請給「天文平有平玩」一個機會

[鄧登凳]

BenQ C1060 技術特色:
■快門速度: 1/2000 ~ 8 sec
■ISO等效: Auto / 50 / 100 / 200 / 400 / 800 / 1600 / 3200

如果唔係只有8秒的最長曝光時間的話,而又有方法把原有鏡頭拆走再接駁上其他DSLR的鏡頭的話,就可以成為天文平有平玩是其中一個玩法
Tang sir, 它的noise level表現如何? 最好有長時間曝光的相片以作參考啦.

目鏡後拍攝的好處是很快的焦比, 以上面Kson 800mm焦距的80mm口徑牛反來說, 拆了鏡頭直焦來用, 焦比是f/10。[用Meade DSI, 且不理DSI只有510 x 492像素, 也是得f/10] 而我用於目鏡後的afocal拍攝M44, 焦比受相機所限是f/2.8(如不受相機所限是f/1.55 ), 那比直焦快了12倍 即原8秒拍到的, 要1分36秒了。

分析一下該幅照片, 是拍到10.5等星了。

ISO3200 8秒 的雜訊都不少, 上幅M44未處理的單張縮圖及8秒暗場(dark frame)的中央部份可看一看。但DSS加photoshop應付得來。

[MANDII]

你看看我这副DSI的M42,虽然很难看。但算是DSI能感应到了，能拍到了。
只要俩秒的时间 ！！！别小看这俩秒的意义，这么点滴的事实，但非常的重要 ！
3点多星等的星云，DSI能在一部谱通4“的牛反下，以一般正常的天空亮度，两秒给拍下来 !

你说你用了BENQ，整体F值能比我DSI的快10倍12倍，那你用0.2秒拍下像我那幅图那样看看。
我的牛反比你的也只不过大1/5，影响不大。我就算给你多一倍的时间来补偿口径小了好不好，你能以0.4秒拍下吗？我是不信的。
现在都不说什么0.4秒了,你能任何暴光时间拍得下差不多那样的M42,都当你的BENQ能做到了。

我想说的一点是，光学方面或许你是提高了，但能拍到的主导理由不在于这方面，应当还有其它N种原因影响之。
简单来说应当是部机本身为主导原因。感应能力，感应部份的硬件质素才是黄道！
不同的机都不一样，同样型号的机，也不完全一样。
而价格在大体上能作为总体的质量评估参数 。这也是我为何说BENQ不够拍的其中一个理由。

另一方面，就算真给你BENQ拍到M42了，那你认为才8秒或者16秒的暴光够用拍深空吗？？
我当你最终可能用上5秒拍到M42，那么你最多也就长3陪的时间拍其它的，M42是3.7等星那样，才3陪的暴光时间是肯定不够用的。
但我DSI I 可以无限，以要求只16秒来说等于是无限了。我用两秒拍到3.7等的M42,我再用100倍的时间,也只不过是200秒,都还不到4分钟! 100倍M42的时间,你说我能拍到几等星呢?? 我不知拍几等星用几长时间条数是怎样计,但100倍无论你怎样算都很有可能是够的。再不够吗，好！300倍，400倍怎样？？ 也只不过10几分钟的时间呢。

总结以上说的：
DSI I 会是最有潜质，既能做到价钱平宜，又能一步到位，一步中标的深空摄影机 ！

[鄧登凳]

你看看我这副DSI的M42,虽然很难看。但算是DSI能感应到了，能拍到了。
只要俩秒的时间 ！！！别小看这俩秒的意义，这么点滴的事实，但非常的重要 ！
3点多星等的星云，DSI能在一部谱通4“的牛反下，以一般正常的天空亮度，两秒给拍下来 !

你说你用了BENQ，整体F值能比我DSI的快10倍12倍，那你用0.2秒拍下像我那幅图那样看看。
我的牛反比你的也只不过大1/5，影响不大。我就算给你多一倍的时间来补偿口径小了好不好，你能以0.4秒拍下吗？我是不信的。
现在都不说什么0.4秒了,你能任何暴光时间拍得下差不多那样的M42,都当你的BENQ能做到了。

我想说的一点是，光学方面或许你是提高了，但能拍到的主导理由不在于这方面，应当还有其它N种原因影响之。
简单来说应当是部机本身为主导原因。感应能力，感应部份的硬件质素才是黄道！
不同的机都不一样，同样型号的机，也不完全一样。
而价格在大体上能作为总体的质量评估参数 。这也是我为何说BENQ不够拍的其中一个理由。

另一方面，就算真给你BENQ拍到M42了，那你认为才8秒或者16秒的暴光够用拍深空吗？？
我当你最终可能用上5秒拍到M42，那么你最多也就长3陪的时间拍其它的，M42是3.7等星那样，才3陪的暴光时间是肯定不够用的。
但我DSI I 可以无限，以要求只16秒来说等于是无限了。我用两秒拍到3.7等的M42,我再用100倍的时间,也只不过是200秒,都还不到4分钟! 100倍M42的时间,你说我能拍到几等星呢?? 我不知拍几等星用几长时间条数是怎样计,但100倍无论你怎样算都很有可能是够的。再不够吗，好！300倍，400倍怎样？？ 也只不过10几分钟的时间呢。

总结以上说的：
DSI I 会是最有潜质，既能做到价钱平宜，又能一步到位，一步中标的深空摄影机 ！

請看本主題第8頁, 用了ISO100拍的8秒M42, 星點(可惜赤道儀震動拉了線)不比你的數量少, 也明顯更幼細(高多倍像素是主因之一)。星雲是有的, 但沒有暗場處理及震動問題所以看不清了。

用了ISO100是因為個相機每次查閱相片後, ISO會跳回100的原位, 機是可用ISO3200的, 即32倍感光速度, 那即可用 8/32秒 = 0.25秒便可拍到。

另一計算BenQ的M44是拍到10.5視等的星, 那比4等星體的光度暗了四百倍(2.512 ^ 6.5 = 398.2), 那即BenQ用8/392.8 = 0.02秒便可拍到4等星。

DSI是我用來做自動導星的攝影機(為電腦提連續實時影像是它有而相機沒有的優點), 所以我很清楚DSI的感光靈敏程度, 這個BenQ不會比DSI弱。

還要理解的是, 100mm鏡的集光力是80mm鏡的 100/80 X 100/80 = 1.56倍。

BKSo師兄拍的M42, ISO800, 30s單張, BenQ可以用ISO3200, 四倍感光度, 所以 30/4 = 7.5秒單張便夠。目前拍不到是因為天黑時M42已差不多下山。

天文「平有平玩」的原則, 是不可以假設初學者有任何器材, 所以不能假設他們有便攜的筆記簿電腦, 因此要考慮怎樣用有限的財力買到全套的可用器材, 而器材也要可用公共交通工具帶到觀星地點。要用電腦的CCD, 要多帶一個電腦及考慮電源的問題, 是必須考慮平價輕便相機的重要原因。

[MANDII]

不难看出,以上计算全都是基于ISO作为基础来比较的。
BENQ有3200的ISO是够大了,但ISO实际上没什么的。
好简单一样野，你看看以下一部出名的单反机的参数 ，很多人都用它来拍深空。 http://detail.zol.com.cn/80/79838/param.shtml

无论ISO，像素等等，都跟你BENQ差不多，我想这样的机也要三几千吧。那按你那样单单以ISO或者像素参数来计算，来比较，那起不是连CANON单反它都比不上BENQ了？？ 那是不现实的想法。

我说的是部机本身的性能，不是单单某几个参数上的计算与比较。
这个所为的性能,要实际上拍到的是什么,才能比较的。

最后，BENQ零点几秒便想拍到那样的M42 ？？？ 不可能的啦 ！等都不用等M42了。

不过，平有平玩的出发点，以及做法上是没错的，只是用的相机不够好罢了。

[鄧登凳]

也應為平價天文的小型數碼機(DC)及中價的單鏡反光數碼機(DSLR)做個分析比較和總結了。

以大家都用同一望遠鏡, WO ZS66SD (FL=388, f/5.9)

以實例BenQ C1060 及 Canon 300D

小型數碼機目鏡後拍攝佔優的地方

1, 焦比, DC不難做到小數碼機的限制或低於3的焦比, DSRL用望遠鏡的焦比, 一般的都是5至10。實例, 25mm 目鏡, BenQ 焦比 f/2.8 (系統f/1.45), Canon 300D f/5.9。 BenQ 快4倍。要望遠鏡可逹f/2.8, 要過萬元。

2. ISO, 現時不少DC都有高ISO, BenQ 3200, Canon 300D, 30D 都是1600。BenQ 快一倍。

3. 容易拍到細少的天體(如土星), 以BenQ 1060 + WO ZS66SD + 3XBarlow, 可做等用Canon 300D用FL>12000mm的大小, 但仍只是f/32。

4. 長波紅光接收能力, BenQ C1060由於沒有紅外線濾膜, H-alpha感光可達改機DSLR的水平, 比未改機DSLR優勝。

以上各點全部有拍摄結果(天體或實驗)結果確認。

但以下是DC的問題:

1. 只有JPEG模式, 那是24比特(24bits)顏色, 即RGB每通道是8比特, 即0-255水平, 但天體的光度差很遠, 4等星光度是10.5等星的四百倍, 那JPEG是不足應付的, 所以拍得到10.5等星時 , 6等星都已是全飽和。而光害減低了動態範圍(dynamic range), 使問題更嚴重, Canon 300D有36比特顏色的RAW模式, 每個RGB通道有12比特(即4096級), 那會多很多空間去應付數百倍的光度變化。(MEADE DSI是48比特FITS模式, RGB每通道65536級變化!)

2. 多數沒有長時間曝光掣(bulb), 如BenQ 1060, 只可選擇4秒或8秒。DSLR可用1秒至數百秒。

3. 目鏡後拍攝會有黑角等問題, 除非用上100度視角那類數千元一個的目鏡, 否則大光圈和無黑角很難兩存其美。

4. CCD面積小, 因此雜訊會較高。 Canon 300D 30秒ISO1600的暗場, 都比BenQ 1060的8秒低。

5. 很多影響天文攝影的內置功能, DC是無法關上的, 我很懷疑M44圖中有一些更暗的星點是給內置除雜訊功能刪掉了。Canon機可以關掉。

6. 目前Canon 300D在ISO1600的有效像素比BenQ 1060在ISO 3200的還是高一倍。

7. Canon 300D的有用功能, 如用者自定的白平衡, 比BenQ C1060的高。

8. Canon 300D 不論原裝或改機的濾膜, 都可隔除紅外線, BenQ C1060沒有(或不能隔除)。

那我的意見如何, 在天文平有平玩下, 如果可以花得起, 我仍會說拍攝用的選用改了機的DSLR吧, YSYuen的超值二手改機Canon 350D $2000。市面的二手350D, 可能不用$2000, 但改機要千多元。
但一闊三大, 用DSRL望遠鏡要焦比好一點, KSON 80mm口徑f/10牛反絶不合用, 長時間曝光赤道儀要講究一點, 加上DSLR用的天文配件, 這些升級要三五千元。
要一個$3500的可用天文攝影組合, 經實踐驗證, EQ3/JE100(對不起, 這個沒有實驗), 平價f/8-f/10牛反, DC(目鏡後拍攝)是個可行的方式。

[Eddy So]

[跪拜禮] 謝謝鄧SIR的努力！

[kurt]

這個可行嗎?
canon 300D 二手約$1000 + canon 50mm f1.8全新約$600
+JE140A全新$1600+timer$250 total:$3450
300D+50mm 影m42天區都不錯了,幾年前試過5min左右的曝光,難度不太高(對新手來講都係)
當時影完出嚟真係想大叫一聲yes!!(無叫係因為XR250喺度,費事嚇親人)[蔥不聽]
我想講係短焦鏡頭對於入門天文攝影來說比較易上手,對赤道儀的要求不高,亦較易得到有成功感的照片,不知各位同意嗎?

[funoooo]

也應為平價天文的小型數碼機(DC)及中價的單鏡反光數碼機(DSLR)做個分析比較和總結了。

以大家都用同一望遠鏡, WO ZS66SD (FL=388, f/5.9)

以實例BenQ C1060 及 Canon 300D

小型數碼機目鏡後拍攝佔優的地方

1, 焦比, DC不難做到小數碼機的限制或低於3的焦比, DSRL用望遠鏡的焦比, 一般的都是5至10。實例, 25mm 目鏡, BenQ 焦比 f/2.8 (系統f/1.45), Canon 300D f/5.9。 BenQ 快4倍。要望遠鏡可逹f/2.8, 要過萬元。

2. ISO, 現時不少DC都有高ISO, BenQ 3200, Canon 300D, 30D 都是1600。BenQ 快一倍。

3. 容易拍到細少的天體(如土星), 以BenQ 1060 + WO ZS66SD + 3XBarlow, 可做等用Canon 300D用FL>12000mm的大小, 但仍只是f/32。

4. 長波紅光接收能力, BenQ C1060由於沒有紅外線濾膜, H-alpha感光可達改機DSLR的水平, 比未改機DSLR優勝。

以上各點全部有拍摄結果(天體或實驗)結果確認。

但以下是DC的問題:

1. 只有JPEG模式, 那是24比特(24bits)顏色, 即RGB每通道是8比特, 即0-255水平, 但天體的光度差很遠, 4等星光度是10.5等星的四百倍, 那JPEG是不足應付的, 所以拍得到10.5等星時 , 6等星都已是全飽和。而光害減低了動態範圍(dynamic range), 使問題更嚴重, Canon 300D有36比特顏色的RAW模式, 每個RGB通道有12比特(即4096級), 那會多很多空間去應付數百倍的光度變化。(MEADE DSI是48比特FITS模式, RGB每通道65536級變化!)

2. 多數沒有長時間曝光掣(bulb), 如BenQ 1060, 只可選擇4秒或8秒。DSLR可用1秒至數百秒。

3. 目鏡後拍攝會有黑角等問題, 除非用上100度視角那類數千元一個的目鏡, 否則大光圈和無黑角很難兩存其美。

4. CCD面積小, 因此雜訊會較高。 Canon 300D 30秒ISO1600的暗場, 都比BenQ 1060的8秒低。

5. 很多影響天文攝影的內置功能, DC是無法關上的, 我很懷疑M44圖中有一些更暗的星點是給內置除雜訊功能刪掉了。Canon機可以關掉。

6. 目前Canon 300D在ISO1600的有效像素比BenQ 1060在ISO 3200的還是高一倍。

7. Canon 300D的有用功能, 如用者自定的白平衡, 比BenQ C1060的高。

8. Canon 300D 不論原裝或改機的濾膜, 都可隔除紅外線, BenQ C1060沒有(或不能隔除)。

那我的意見如何, 在天文平有平玩下, 如果可以花得起, 我仍會說拍攝用的選用改了機的DSLR吧, YSYuen的超值二手改機Canon 350D $2000。市面的二手350D, 可能不用$2000, 但改機要千多元。
但一闊三大, 用DSRL望遠鏡要焦比好一點, KSON 80mm口徑f/10牛反絶不合用, 長時間曝光赤道儀要講究一點, 加上DSLR用的天文配件, 這些升級要三五千元。
要一個$3500的可用天文攝影組合, 經實踐驗證, EQ3/JE100(對不起, 這個沒有實驗), 平價f/8-f/10牛反, DC(目鏡後拍攝)是個可行的方式。

鄧 sir,
現正傾 EQ3及 Dual Motor 版本，遲 D 拿一套給你測試。先上圖給你看看！EQ3 + 1x + 120. 如沒有記錯，此是F8鏡。

[funoooo]

這個可行嗎?
canon 300D 二手約$1000 + canon 50mm f1.8全新約$600
+JE140A全新$1600+timer$250 total:$3450
300D+50mm 影m42天區都不錯了,幾年前試過5min左右的曝光,難度不太高(對新手來講都係)
當時影完出嚟真係想大叫一聲yes!!(無叫係因為XR250喺度,費事嚇親人)[蔥不聽]
我想講係短焦鏡頭對於入門天文攝影來說比較易上手,對赤道儀的要求不高,亦較易得到有成功感的照片,不知各位同意嗎?

絕對同意！
現正研究 eq1 + Motor + 相機看看效果如何？
現正找"赤道仪经纬台通用相机快装板" 希望在最低價錢做到基本天文拍攝。

[鄧登凳]

鄧 sir,
現正傾 EQ3及 Dual Motor 版本，遲 D 拿一套給你測試。先上圖給你看看！EQ3 + 1x + 120. 如沒有記錯，此是F8鏡。

看你這個雨後望遠鏡圖, 似乎腳還是EQ1的那個, 腳架的幼身圓管及用一塊鐵片連接赤道儀本體是最大的引到震動的可能性, 因此對這個的擔心還是較大。

Wongsir的JE100(昆明版EQ3), 腳架連接是鑄鋁的, 可能重小許, 但應用較穩定。

[鄧登凳]

這個可行嗎?
canon 300D 二手約$1000 + canon 50mm f1.8全新約$600
+JE140A全新$1600+timer$250 total:$3450
300D+50mm 影m42天區都不錯了,幾年前試過5min左右的曝光,難度不太高(對新手來講都係)
當時影完出嚟真係想大叫一聲yes!!(無叫係因為XR250喺度,費事嚇親人)[蔥不聽]
我想講係短焦鏡頭對於入門天文攝影來說比較易上手,對赤道儀的要求不高,亦較易得到有成功感的照片,不知各位同意嗎?

好介紹。

Kson的eq1加相機, 有機會會試一試。 (不用通用相機快插, 1/4吋螺絲一口便夠)

平價天文有時是很有成功感的, 那天我和溫爺在大帽山遊客中心,
溫爺用的vixen GP, 比我出貓用的LXD75貴, (如果計應該用的EQ3貴4倍多)
溫爺用的350D mod, 比我的BenQ 1060貴5倍 (連P2就貴8倍)
溫爺用的340鏡, 比我用的KSon牛反貴10倍
溫爺的拍攝技術和經驗 比我的三腳貓功夫高數十倍

但我一樣有功課交

而且, BenQ有個連拍自拍掣, 10秒等候 - 8秒曝光 - 2秒等待 - 8秒曝光, 28秒拍了兩個subframes, 三分鐘溫爺拍了一個subframe, 我拍了12個, 溫爺未拍完兩個subframes, 我以可以收工了

[Eddy So]

這就是BOSS FUNOOOO經常講的“平有平玩，貴有貴玩”了。

[鄧登凳]

這就是BOSS FUNOOOO經常講的“平有平玩，貴有貴玩”了。

話時話, 貴有貴玩的獅子座三重星系好似欠交功課喎

[funoooo]

這就是BOSS FUNOOOO經常講的“平有平玩，貴有貴玩”了。

話時話, 貴有貴玩的獅子座三重星系好似欠交功課喎

?????

[anyone]

這就是BOSS FUNOOOO經常講的“平有平玩，貴有貴玩”了。

話時話, 貴有貴玩的獅子座三重星系好似欠交功課喎

haha , 果然係一個好記性的 tang sir ! 因拍得不好 , 所以當初不上載 , 既然 tang sir 催促交功課 ,唯有獻醜了 !