508mm 镜片/F4 大牛 配EQ3赤道仪 摄星计划 正式启动 !!!

[MANDII]

今日公元2010年11月24日,本计划于百鸟争鸣之济,正式开始 ! 动工 !

<<详细的计划和可行性实用性分析>>

用一条5公分粗的绳,钢钩,其举重力达70KG都没问题。
我的100mm牛反也就5KG左右重，倆块镜片还不到1KG，我算它1KG，那么500mm 5倍直径就25倍重量那样最小，也就是可能在30-40KG 那样的镜片。70KG 还有一半可以用作镜筒。镜筒初步打算是用铁条，是一种常用的户外用“万能角铁条”，容易制成各种架子，全部用罗丝上紧便可。我打算用它制成正长方体形状的镜架，再包一层铁皮可以了。 然后就装上主镜，副镜和现成的调焦坐。主副镜片由包工厂严格制造，这一块我就不用多费心了。那么镜筒重量应该也不超过35KG。因此，这样的绳是够用的。


1W 以下的赤道仪绝对没问题，EQ3 够用！
把每一分钱集中地花在镜子上，镜片上，是用得其所，用得漂亮 !
摄影跟踪的精度在于镜子重量和焦距，不在于口径大不大。重量问题由悬挂解决。
2000mm 的焦距，单片跟踪在3分钟以内，盲跟跟10来片的话，在那样的特大口径下，估计是能拍到不小的深空。但2000mm单片3分钟，可能EQ3会比较吃力倒是，也许无法应付，不过可以把焦距缩短到1000mm以内，因此也问题不大。而2000mm拍月拍行星，用摄像头跟踪要求不高，EQ3绝对能应付，而且 2000mm的焦距，保障了拍这一类天体的放大功效。


棚架是会做成褶合式的，方便收起。买现成的或者自己弄也不贵，好做。
如果是做固定式的棚架，那么可能到时会考虑做成花园用的那种棚架，
既能做成花园种花，又能用以吊望远镜看星，加伸缩型帆布用以防晒癖荫，一物多用。

望远镜收藏方面，2米长的镜子不可能就那样放楼顶户外，也不可能抬上抬下的每次那样搬动。因为我本来也打算要在楼顶建房的很快，因此那望远镜便能放在房里，每次用时2个人抬出来再钩上吊起便可，70KG 每人抬35KG ， 我想也不是太辛苦的事。或许用部小车一人抬也说不定到时候。


总结: 方案可行,实用 !



<< 牧夫 >>

MANDII : 2010-11-27 11:07

经过详细地全面了解情况后,现更改计划如下：

1.考虑到做一个大牛反(不用说什么大牛,小牛都不好做的实际上),其复杂的做功是我之前没想像到的,而且又要一定程度的专业技术,加上本人能花多小的时间精神等等因素, 绝不可轻视此事的难度! 也不用急于行动，因此，现决定把此短期计划，改做成一个中长期的计划。
不过，无论何时能实现，其基本方针，以EQ3或者高一点级别的赤道仪，悬挂大牛作有效的天文深空摄影，目视，还是不变 ！并不需要改变! 因为，那是绝对可行的底成本! 底技术含量！高成效! 一步到位的方案 ！


2.一米镜片确实非常昂贵,几十万元价值,用一般青玻璃，比重約2.5，厚度20厘米，就300多公斤还是有了。那是不现实的事。

3.但50厘米F4的镜片(抛物面 ),连正副镜片，可以在倆万元内买到 ! 估计在1万7上下。重量也按上面那样算,厚度当它是10厘米吧,那50公斤是有的。本人也找到了正规的供应商,不过现在还没打算去找对方谈谈,因为目前没那个必要,也不适合。那是很合适的镜片 ！唯一只有它才可以实现计划的了。

4.悬挂方面，50厘米大，2米长的大牛，其体重应该不超于80公斤，我就算它最终有100多公斤！就用一条大绳，粗绳，一条不够我就倆条！三条！也不用管什么伸缩不伸缩！那个伸缩，只是在最理想情况下，要看到更多方向的天空才需要到的。就那么简单用谱通的大绳子，也未必就一定会绑死了大牛！使它动都不能动。因为，动也得看你需要动多小的范围的！而这个多小范围是看你要观察那个方向，那个天区。看你的实际需要而论的！而且一般进行拍摄时，顶多就半个小时内拍完，半个小时赤道仪能活动多小范围我想问问？？一天360度都还不到8度！而且还是转动得非常的慢，转动越慢扭力自然越小，无重状态，轻轻一动便能动了，那只是小问题！根本一点都不用小提大作的事情!






方案本日此事此地,落实 !





2010/11/27
MANDII

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《2010-11-24 焊登中国牧夫》


逍遥哥哥 : 2010-11-24 15:17
顶

wangjian2234772班：2010-11-24 15:18
EQ3载不动它，NEQ6还勉强。

逍遥哥哥：2010-11-24 15:18
赤道仪应该要EQ5 6左右吧

冥：2010-11-24 15:26
EQ3怎么能载得动500口径的牛反呢。。。
楼主准备用什么材料来做牛反的主镜筒啊？

yjfPhoenix：2010-11-24 15:56
我认为可以考虑磁悬浮的设计，使主镜悬浮起来就可以用EQ3扛着了。

byue：2010-11-24 15:57
LZ是不是说的焦距500

MANDII ： 2010-11-24 16:06
50厘米口径，2米长的大牛反。
加以特制伸缩型吊带棚架,赤道仪载重以及活动没问题 ！

aixu：2010-11-24 16:11
有意思

虎子哥：2010-11-24 16:12
不错的想法

iceeyes： 2010-11-24 16:20
关注。。。。。。不过吊绳如何随着不同的角度调整呢？

cainiao：2010-11-24 16:32
好想法，何时能实现。

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daxiang2000 ：2010-11-24 16:46
垂吊带？没见过垂吊式的，下面又是赤道仪，什么意思？

daxiang2000 ：2010-11-24 16:58
活动当然没问题，问题是活动剧烈！

louww：2010-11-24 17:12
很有意思的想法啊。

MANDII ： 2010-11-24 17:26
用一根有弹性的像根线，当然要比较大条而且是特制的。
在望远镜的平衡点那里钩起。
此时望远镜可以在平面西方轻易旋转,垂直仰首天顶也可以，
基本是处于悬浮状态，赤道仪的力度足够有余控制。
加上有30公分左右的伸缩性，那赤道仪基本能应付不同位置的活动了。
因为镜子有倆米长，那镜子和赤道仪得放在一个窿高了的台子上，仰首天顶时才不会尾部撞地。

这样便能起到4俩拨千斤，超级大牛也可轻松作天文摄影之功效。


正与镜片供应商合谈镜片的事，计划本日落实 ！！

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JoshuaShaw： 2010-11-24 17:31
看看这个贴子，几年前的想法。和LZ的差不多。

工作人员： 2010-11-24 17:51
绝对可以 ！！！！古代吊重的 东西就是这个原理啊 ！！！！！！！！！！！！！！！！1


沈阳老裴：2010-11-24 18:03
个人觉得,楼主这样做,还不如制作各种角度的木头架子或金属架子更合适.

daxiang2000：2010-11-24 18:28
这个东西做成了绝对排在牛C前面，略逊于牛A！

719664845：2010-11-24 18:46
呵呵，期待楼主早日成功 让我们大家开开眼，加油

wuleyun601： 2010-11-24 19:34
苍天啊 500F4牛 用EQ3架 佩服中 我准备弄个300F5的牛 用EQ5架还有点担心扛不住呢 现在不用担心了 学习中...

MANDII ：2010-11-24 20:06
做任何角度的木架和结构,顶多也就做个经纬仪那样的架子，不可能比得上赤道仪拍摄跟踪的精度。
不是只拍行星月亮那些，是要拍深空 ！ 赤经纬式的跟踪是必然要的。
大口径！有利于拍深空，看得更多，城市深空的更深层！

而利用一根有弹性的粗绳线，最简单容易实现！又最实在不过。

[MANDII]

swp1998：2010-11-24 20:33
500口径，顶！

武松没长开：2010-11-24 21:11
计划太简单，要做好充分准备~~~~~

恩恩 确实 确实

gs2c：2010-11-24 21:20
lz安装的时候需要个小吊车

luckystar：2010-11-24 21:27
估计EQ1的承重还戳戳有余啊，

陈彬：2010-11-24 22:08
围观围观

errai：2010-11-24 22:14
500MM的牛反，我想，能保持跟踪精度的，1W以下的赤道仪不可能载得动..................

黑龙骑士：2010-11-24 22:41
我在想这样会不会稳定啊？
还能看吗？

[MANDII]

MANDII ： 2010-11-25 10:35
<<详细的计划和可行性实用性分析>>

用一条5公分粗的绳,钢钩,其举重力达70KG都没问题。
我的100mm牛反也就5KG左右重，倆块镜片还不到1KG，我算它1KG，那么500mm 5倍直径就25倍重量那样最小，也就是可能在30-40KG 那样的镜片。70KG 还有一半可以用作镜筒。镜筒初步打算是用铁条，是一种常用的户外用“万能角铁条”，容易制成各种架子，全部用罗丝上紧便可。我打算用它制成正长方体形状的镜架，再包一层铁皮可以了。 然后就装上主镜，副镜和现成的调焦坐。主副镜片由包工厂严格制造，这一块我就不用多费心了。那么镜筒重量应该也不超过35KG。因此，这样的绳是够用的。


1W 以下的赤道仪绝对没问题，EQ3 够用！
把每一分钱集中地花在镜子上，镜片上，是用得其所，用得漂亮 !
摄影跟踪的精度在于镜子重量和焦距，不在于口径大不大。重量问题由悬挂解决。
2000mm 的焦距，单片跟踪在3分钟以内，盲跟跟10来片的话，在那样的特大口径下，估计是能拍到不小的深空。但2000mm单片3分钟，可能EQ3会比较吃力倒是，也许无法应付，不过可以把焦距缩短到1000mm以内，因此也问题不大。而2000mm拍月拍行星，用摄像头跟踪要求不高，EQ3绝对能应付，而且 2000mm的焦距，保障了拍这一类天体的放大功效。


棚架是会做成褶合式的，方便收起。买现成的或者自己弄也不贵，好做。
如果是做固定式的棚架，那么可能到时会考虑做成花园用的那种棚架，
既能做成花园种花，又能用以吊望远镜看星，加伸缩型帆布用以防晒癖荫，一物多用。

望远镜收藏方面，2米长的镜子不可能就那样放楼顶户外，也不可能抬上抬下的每次那样搬动。因为我本来也打算要在楼顶建房的很快，因此那望远镜便能放在房里，每次用时2个人抬出来再钩上吊起便可，70KG 每人抬35KG ， 我想也不是太辛苦的事。或许用部小车一人抬也说不定到时候。


总结: 方案可行,实用 !



河之舟：2010-11-25 10:45
整！能折腾就有成果！

lisure：2010-11-25 11:30
我人为次方案实行起来会比预想的难很多

[MANDII]

刚刚和厂家在合谈细节上的镜片事情，
具体价格还在谈判中，现计划更改，做1米大的镜片 ！
一米 X 3米 F3 超级大牛 !!

[MANDII]

Wah! : 2010-11-25 12:43
好一座空中樓閣!

MANDII:2010-11-25 12:47
哈哈！价钱是有点差距,不过有可能拿得下。
要造就造个大的！

dgwangyuan:2010-11-25 13:55
楼主是不是还在梦中呀，ＥＱ３如何能承重５００ＭＭ以上口径的大镜子，好好想想吧，不要轻易行动．这种大镜子对赤道仪是相当大的考验．

武松没长开:2010-11-25 14:03
你 。。。。。。。
坏坏 哈哈哈哈。。。
别把楼主顶坏了。。。。
。。。真的有供应商这样的计划也谈的。。。而且是1米F3的。。。。好有魄力 拭目以待

slzzcnn: 2010-11-25 14:12
重量由绳子承担，用赤道仪跟踪，很好的思路。
但是用绳子吊起来，镜子的稳定性如何保证？镜子晃起来，靠什么来阻尼呢？

[MANDII]

MANDII : 2010-11-25 14:24
没错,你说的很好。我一看就知道你是很有经验的人了。
对方也只是小规摸的加工厂，目前那老板也的确未能答复我，想做不想做之间。而且我是要求到时候要做个简单的实验，实地在他那里把倆片镜片放一起，试给我看看能不能看到远处景物才收货的。我要求是抛物面 F3 那样。而在我的考虑，我现在反而是在想3米长会不会太过那个。。 。
我稀望能短一点比较合适，F能靠近2.0那样就非常好。情愿价格高。
我现在做1米的已下决心，要谈就谈一米的，我想双方只要时间一长，便能谈出一定的成果。。 。


bg6atks: 2010-11-25 14:49
顶！

scfox：2010-11-25 15:03
这个,这个,这个实在是太巨大了.1米的牛反整块玻璃的重量估计都得超过500kg~加上别的东西,保守估计最终重量会在600kg!


MANDII ： 2010-11-25 15:11
怎么可能有半吨重？？
1000KG=1吨呀老兄

我看顶多100到120KG 那样。
而且50KG很大机会是！
到时再问清楚对方便知道了。

louww： 2010-11-25 15:23
1米口径啊！期待。

顽石点头：2010-11-25 15:27
计算错误！难道你的大镜片厚度和100mm的一样？
看看400mm的镜片已经有15KG了。
15*2.5*2.5*2.5=234.375KG


MANDII ： 2010-11-25 15:43
我作天听他500mm时也没有那么重的。。 。
虽然我也没很留意到他是怎么说的在重量上。
但初步看来你的计算也是很合理。
这问题当中可能大有文章，得再了解清楚！！


MANDII ： 2010-11-25 15:51
不排除有欺骗成份了 ！

開信光電： 2010-11-25 15:55
MANDII又有新动作啊

[MANDII]

《台湾论坛》 焊登 今天 11:38:57

大瘋起嘻：今天 12:45:12
好可怕的規格！


MANDII：今天 12:59:24
哈哈！价钱是有点差距,不过有可能拿得下。
要造就造个大的！

大瘋起嘻：今天 13:04:23
夠豪氣, 期待與祝福早日達成目標喔!

peter：今天 13:39:45
配服 ..
鏡片不知道要去那買 ..應該要國外才有吧


eagleeagle：今天 13:47:17
50CM如果用輕量化的鏡子，例如日本清原光學的蜂窩孔隙鏡片，能減輕2/3以上的重量，
50CM鏡片僅相當於30CM的鏡片而已，製作上會更有利，不過這種鏡胚不便宜。
如果一米的話還是去買特殊鏡材比較容易後續的製作吧。

清原光學的算是超輕量級的，不過以50公分的鏡子來說，好像鏡胚就比大陸50公分磨好的還貴，
市面上還有重量減輕約40%的鏡胚，是歐美的產品，其中有一米直徑的規格。
另外，拋物面做到F3眼睛看會很不舒服才對，尤其是廣角目鏡，所以要用個加倍鏡比較剛好。


一米而且DIY真是很難想像，實務上很困難，但是完成時上電視新聞絕對沒問題，祝您一切順利！

[MANDII]

Alan：今天 14:05:52
不用那麼麻煩，水平轉動不用研究，沒技術困難，困難的都在垂直轉動，重量大的筒身，筒底直接放在地上，重直軸也在地上，這樣就能調整垂直角度，筒身約中間的地方，加一個千斤頂改裝一下來支撐，就可以轉上轉下了，就是古代炮台那樣，下面加四個輪子，可以推動。



eagleeagle：今天 14:15:20
那是.......那是因為您的木工與設計能力真的太強了。

MANDII：今天 14:58:35
关于厂家方面：是大陆的一家加工厂。

对方也只是小规摸的加工厂，目前那老板也的确未能答复我，想做不想做之间。而且我是要求到时候要做个简单的实验，实地在他那里把倆片镜片放一起，试给我看看能不能看到远处景物才收货的。我要求是抛物面 F3 那样。而在我的考虑，我现在反而是在想3米长会不会太过那个。。 。
我稀望能短一点比较合适，F能靠近2.0那样就非常好。情愿价格高。
我现在做1米的已下决心，要谈就谈一米的，我想双方只要时间一长，便能谈出一定的成果。。 。


MANDII ： 今天 15:01:21
但是那样怎么能以赤经纬式转动?
那样顶多只能经纬式吧。
要赤经纬式便要用赤道仪了。 Roll Eyes

[MANDII]

<<牧夫>>

MANDII : 2010-11-25 17:41
大家觉得50厘米的镜片，和1米的 ，重量约多小 ？按正常价钱又是多小 ？？
因为，我在怀疑对方是不是真的会做镜片的。。。


real-zero:2010-11-25 17:53
挂起来 好主意啊
但是LZ为啥不做成DOB式的？

MANDII : 2010-11-25 17:58
那是因为我要拍深空,DOB 无法赤经式那样转动,只能地平式,无法有效地跟踪。

冥:2010-11-25 18:03
又改做1米口径的了？！！

要是楼主这种设计的大牛反结构成功了的话，估计论坛里随后就会多一大批的大牛反的追随者了~~


zxunmenglong:2010-11-25 18:11
很期待你的大镜，如果口径1米，主镜重量估计80公斤，加上附属结构，150公斤以上了，楼主一定有个天文台！

[MANDII]

千色影像:2010-11-25 19:46
顶楼主！感想才能敢干！要我说，一步到位，弄个2000mm/f1的，绝对的深空利器，而且估计3~5年内不用考虑升级的问题了。

你想想，2000mm的大口径分辨率多爽啊，f1的焦比，拍深空对跟踪的要求也低了很多。


苏鲁锭:2010-11-25 20:48
口径1000mm厚度100mm的镜子重量200---220公斤。
焦距3000mm。非球面度16.4波长，很难磨好的。
就是那个牛反副镜，短轴200mm长轴280mm的椭圆平面镜，也是很贵很贵的。
这个椭圆平面镜精度达到1/10，就要上万元。
估计这个口径1000的牛反没有几十万元做不下来

real-zero: 2010-11-25 21:49
感觉镜筒的力臂太长了 预算足够还是上个大点的赤道仪吧
预祝成功


20040747:2010-11-25 22:09
看产品描述是东可达的？

东看看:2010-11-25 22:38
镜片1米？还是筒筒1米？lz退退烧吧!除非你银子太多,.....


jindaixing:2010-11-25 22:42
怎么要弄天文台吗？前些天的DIY圆顶可以参考呕！


MANDII : 2010-11-25 23:08
苏前辈我认出你是那位了,有你这一番话,我现在看清楚了。
是非够明白的了。。。
就单单50厘米的价格,都跟你说的差距太远了。
我想我太低估了这镜片了。。 。

这事情，目前得停停，大家晚安。


zs1chq1:2010-11-26 00:26
绝对可以

JoshuaShaw: 2010-11-26 00:37
忘记贴地址了。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-111970-1-1.html

wolfbeard: 2010-11-26 01:00
休息休息。

tele2002:2010-11-26 09:26
提拉镜筒的力量远大于赤道仪的转动力矩，赤道仪根本转不动。我给楼主出个主意，请看此二帖花费数百元就可以启动工程，达到大牛反拍深空的目的，前提是制做精度要足够：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-152704-1-1.html
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-142381-1-1.html



迷惘星空:2010-11-26 10:19
何时启动啊？？？

[MANDII]

台湾:

Alan:2010-11-25 17:28:31
mandii 大大，一米的反射鏡，一百多公斤跑不掉，我的 250mm 重 4.5kg，厚一吋左右，你的直徑是我的四倍，在厚度不增加的情形下，面積是 4 x 4 倍，就是十六倍，4.5 x 16 = 72kg。直徑變四倍，厚度不可能不增加，至少變兩倍，72 x 2 = 144kg，兩倍應該是不夠的，如是是三倍，就是 216 kg，你的玻璃比重不可能跟我的差很多，這樣算出來的結果，相差不會超過 10%。


MANDII:2010-11-25 17:30:24
大家觉得50厘米的镜片，和1米的 ，重量约多小 ？按正常价钱又是多小 ？？


MANDII:2010-11-25 17:33:22
恩，我想也是了。。。
就是不清楚正常的价钱是多小，我在怀疑对方是不是真的会做镜片的。。。


Alan:2010-11-25 17:38:33
用水浮更有力。

MANDII:2010-11-25 17:41:09
哈哈！不要太搞笑了！ Grin

Alan:2010-11-25 17:42:49
我以為你已經有鏡了耶！大鏡很貴，一米鏡隨便超過一百萬台幣(或二十幾萬港幣)都有可能，我以前有看過一些國外網站展示大鏡時說的，都是百萬台幣級的。
業餘的話，使用折射鏡比較好，反射鏡重新電鍍花費不少，折射的話，不想玩可以賣掉。


MANDII:2010-11-25 17:45:14
不是吧 ！！

Alan:2010-11-25 17:46:19
不是開玩笑，水浮能浮起一條船！水桶放望遠鏡的上方，約半層樓高，要用鋼絲吊住鏡子。

Orion 36 吋 (約一米)反射鏡整套

http://www.reflectortelescopes.co.uk/te ... night-sky/

5,5000 元，美金！鏡片肯定佔總價格一半以上。

[MANDII]

eagleeagle:2010-11-25 18:56:13
我以為您知道一米的鏡片重量是多少才決定製作。
用較輕的一般青玻璃，比重約2.5，一米直徑，厚度20CM就好，
半徑50CM X 半徑50CM X 圓周率3.14 X 厚度20CM X 比重2.5 = 392500g = 392.5kg
您說要磨F3，那扣除磨掉曲率的部分後中心厚度約15.9CM，還是很厚，所以300多公斤還是有。



我為何只買到16吋鏡片來DIY，第一個原因就是鏡片重量，鏡片13.9KG已經很重了，
還要加上鏡座重量、支架、副鏡.....總重要設計到20~25公斤是很大的困難。
20~25KG這樣的重量已經是我認為能接受的極限了，一米鏡片實在很難想像。

第二個原因是價格功能比，18吋的價格是16吋的兩倍，但是集光力只多26%，所以更別說是20吋的價格。

第三個原因是尺寸，16吋 F4鏡筒已經很長了，20吋 F4根本就沒辦法觀看，要是F4.5或F5就要梯子才行，這樣不符合方便使用的原則。
至於一米的鏡片，那必須要一個6米正方，4米高的空間，否則鏡筒沒辦法轉動，所以實務上困難度非常高。




星空旅者:2010-11-25 22:06:24
唉~~~

要我說的話，與其在那邊妙想天開想那些個不切實際的玩意兒，
不如好好的對你現有的EQ3和6吋牛反下功夫，讓它能夠發揮最大的用途才是，
EQ3如果能夠對好極軸的話，6吋牛反追兩分鐘可以輕而易舉的達到，
如果連區區EQ3和6吋牛反都搞不定了還談什麼1米大牛還有什麼鬼的攝星計劃呢 ∖ (╯ε╰) ∕