AKOW 024 - 梯子佯謬

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扒飯撈麵
夸克星
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文章 扒飯撈麵 » 週二 13 3月, 2007 01:20

雙生子謬論 is an absolute difference between the twins which involved general relativity since there is acceleration.
this case involved special relativity only without change in velocity

touch119
原恆星
文章: 72
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文章 touch119 » 週四 15 3月, 2007 18:39

我的感覺是通通放不進去
因為會變短是因為光造成的
並不是本體真的發生改變而變短
所以就算看起來梯子變短事實上本體還是沒變
那只是光反射後造成的現象
因此放不進去的還是放不進去的
不會因為他跑很快而真的縮短.

我是這麼覺的的

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Wah!!
夸克星
文章: 13283
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文章 Wah!! » 週四 15 3月, 2007 22:19

David 寫:"同時"是相對的。

如梯縮短至倉庫的長度 (對農夫來說),對農夫來說,梯前端到達右門的時間等於梯後端進入左門的時間。(同時發生)
如右門關上,梯後端仍會繼續向前一會 (後端不會立刻知道前端停了),梯會被壓縮。

但對女兒來說,梯前端到達右門後一會,梯後端才進入左門(非同時發生)。所以前端停後,後端仍繼續向前。即是梯也會被壓縮。

因此,如梯不被壓爆,兩個人結果都會看到壓縮了的梯成功進入倉庫內。
這就已經是正確答案了.

touch119
原恆星
文章: 72
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文章 touch119 » 週三 28 3月, 2007 09:11

Wah!! 寫:
David 寫:"同時"是相對的。

如梯縮短至倉庫的長度 (對農夫來說),對農夫來說,梯前端到達右門的時間等於梯後端進入左門的時間。(同時發生)
如右門關上,梯後端仍會繼續向前一會 (後端不會立刻知道前端停了),梯會被壓縮。

但對女兒來說,梯前端到達右門後一會,梯後端才進入左門(非同時發生)。所以前端停後,後端仍繼續向前。即是梯也會被壓縮。

因此,如梯不被壓爆,兩個人結果都會看到壓縮了的梯成功進入倉庫內。
這就已經是正確答案了.
我覺得有問題喔
根據狹義相對論, 作均速直線運動中的物體, 其運動方向上的長度會變短, 此為"羅倫茲收縮效應"
這因該是在探討光的理論
也就是說當物體以超過光速移動時
物體是看不見的
因為物體超光速移動時光的速度跟本就來不及造到物體也就看不到物影像
而物體消失了嗎
事實上還是存在並在移動的
"羅倫茲收縮效應"應該是在說物體移動時光做用於物體所造成的效應問題
而不是在說實體本身
總而言之
就是在討論光做用於物體造成光影像的問題
當梯子到答右門時以後的做用都是光影像造成的
也就是看到的梯子的影像確時會縮短
而縮短的長度應該能放進倉庫
而這些都是光影像的效應也存粹是光影而已
而不是實體
梯子是實體.是固體.當停只時也會相對停止.
否則梯子組成的分子結構應該會漰解
應為梯子是固體所以當一端停止時另一端也會迅訴停止
物體實體在怎麼壓縮縮短都不可能變化太大
不然分子結構必定發生改變.或變不穩定(質變)
而光影像只是影像而以.並不是故體.也沒有穩定的結構
所以當光影像一端停止時.另一端還是會移動的.
也就造成縮短的錯覺
但梯子是實體要放在倉庫實體當中
用光影像去探討是錯的
實體還是沒變
既然沒發生多大變話又怎麼放的進去

如果如大家說的會縮短
那我今天技術夠的話可以把地球加速到接近光速
地球變的像彈珠一樣大放進我的口袋裡了
可能嗎

以上是我認為的
最後放不上去的還是放不上去
而羅倫茲收縮效應造成的梯子縮短影像確實也有發生
但不是本體縮短

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Wah!!
夸克星
文章: 13283
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文章 Wah!! » 週三 28 3月, 2007 09:41

質能超光速現象未曾實際發生過, 也是相對論所排除的, 所以用相對論來討論超光速是沒有意義的.

"羅倫茲收縮效應" 是時空的收縮, 不單單是光影現象. 要知道"時空"對於不同的物體都是不同的, 這就是相對性.

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WenXP
夸克星
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文章 WenXP » 週三 28 3月, 2007 11:52

"羅倫茲收縮效應"是指本體的縮短而非光影效果. 光影效果是有的, 但並不會影響梯子佯謬問題.
注意坊間的書如"相對論88問"和"漫畫霍金"等都將"羅倫茲收縮效應"解釋成光影效果, 這是大錯特錯.

touch119
原恆星
文章: 72
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文章 touch119 » 週三 28 3月, 2007 21:21

WenXP 寫:"羅倫茲收縮效應"是指本體的縮短而非光影效果. 光影效果是有的, 但並不會影響梯子佯謬問題.
注意坊間的書如"相對論88問"和"漫畫霍金"等都將"羅倫茲收縮效應"解釋成光影效果, 這是大錯特錯.
原來如此
我之前是上網查資料的
可能那個網站說錯的關係

剛我也去另一網站找
http://www.phy.cuhk.edu.hk/astroworld/k ... 6c1_1.html
羅倫茲收縮效應發生時
也就是物體移動會變短
是空間本身在收縮
現在想問一下為什麼會縮短呢.是空間的什麼特性
空間是相對性的並不是覺對的
那空間到底又是什麼
如果今天地球真的能接近光速運行是不是真的能壓縮成一個點
如果是那宇宙爆炸以前.是一個點.那是因為宇宙那個起始點是光速運形嗎
還是如何呢
一個物體不能超光速.但應該能接近光速吧
因此壓縮成一點理論行的通了
是不是

還有要如何證明物體不能超光速
不能因為物體沒法超光速就證明不能超光速
空間的改變跟時間有關係
那如果把空間和時間都能改變那超光速怎麼不可能
羅倫茲收縮效應都能改變空間了也等與能改變時間
那真的無法超光速嗎.
在正常空間條件下物體無法超光速
那如果改變空間條件呢也無法超光速嗎
而羅倫茲收縮效應不是空間會改變嗎
那還是無法超光速是不是

如果空間改變那時間也會改變
那是否可改變空間使時間能自由控制呢
這樣時光機器是否理論上行的通
就這樣了

有人知道的嗎

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Wah!!
夸克星
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文章 Wah!! » 週三 28 3月, 2007 21:38

touch119 寫: 如果今天地球真的能接近光速運行是不是真的能壓縮成一個點
不是變點, 而是變薄餅.

touch119
原恆星
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文章 touch119 » 週三 28 3月, 2007 22:14

Wah!! 寫:
touch119 寫: 如果今天地球真的能接近光速運行是不是真的能壓縮成一個點
不是變點, 而是變薄餅.
如果真的行的通
那如果有一個巨大的恆星是現在太陽的1000倍質量
經過加訴到驅近於光速
便變成薄餅
因為單為空間理存在的空間大於形成黑洞的單位空間密度
應而形成薄餅黑洞.
薄餅黑洞裡面的面積上的認何點互相做用行成一個巨大的黑洞
可當做是一個點
所以物體近光速時有可能會變成點的.只要質量和空間經壓縮
大於黑洞行成的空間條件應該是沒問題的
物體近光速形成點也行的通
粒子之間的碰撞密度夠黑洞也能形成
壓縮的地球薄餅密度夠也能行成地球黑洞薄餅然後轉成地球黑洞(點)

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Wah!!
夸克星
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文章 Wah!! » 週三 28 3月, 2007 22:19

空間的收縮 =/= 物體本身收縮
所以無論地球如何接近光速都不會因空間的收縮變成黑洞.

touch119
原恆星
文章: 72
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文章 touch119 » 週三 28 3月, 2007 22:36

Wah!! 寫:空間的收縮 =/= 物體本身收縮
所以無論地球如何接近光速都不會變成黑洞.
我有疑問想問
黑洞是原本物體本身收縮而形成.
而黑洞有一個奇點.使質量喪失
而形成霍金效應
黑洞的奇點等於說空間有收縮應而能吸收消耗質量
甚致改變空間周圍變化
也就是說黑質原本是物質本體收縮.但奇點行成變成空間的收縮
也就是空間也有收縮因收縮而成奇點
也就有可能空間收縮行成奇點.
奇點行成黑洞也等於形成
也等於說
物體本身收縮==>空間的收縮==>奇點形成

物體超光速
空間的收縮==>奇點形成
也就是說跳過物體本身收縮而直接在空間的收縮因而行成奇點
奇點等於黑洞
因此物體近光速成黑洞應該有可能

不曉得對不對.
你覺得呢

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Wah!!
夸克星
文章: 13283
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文章 Wah!! » 週三 28 3月, 2007 22:47

我的物理只有中學水平, 對於相對論也只是從書本上知道概念, 所以不能答你 "是" 或 "否".
但你文章中大量的 "也就是推理" 都只是一個空泛的跳躍式猜想, 全都沒有經過數學計算的考證, 對於學習物理是一個大忌, 錯的機會也甚高.

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Wah!!
夸克星
文章: 13283
註冊時間: 週一 15 3月, 2004 21:28
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文章 Wah!! » 週三 28 3月, 2007 22:54

我曾經聽過一個笑話, 它的寓意卻是值得學習科學的人深省的:

有一位生物學學生, 要研究蟑螂的聽覺.
他向著蟑螂拍一下手, 蟑螂就跑了.
然後學生把蟑螂的腳都剪了下來, 重覆之前的實驗, 發現蟑螂沒有再因為拍手而逃跑了.
於是學生就作了以下結論: 蟑螂是用腳來聽聲音的!

touch119
原恆星
文章: 72
註冊時間: 週日 20 11月, 2005 16:20

文章 touch119 » 週三 28 3月, 2007 23:52

Wah!! 寫:我曾經聽過一個笑話, 它的寓意卻是值得學習科學的人深省的:

有一位生物學學生, 要研究蟑螂的聽覺.
他向著蟑螂拍一下手, 蟑螂就跑了.
然後學生把蟑螂的腳都剪了下來, 重覆之前的實驗, 發現蟑螂沒有再因為拍手而逃跑了.
於是學生就作了以下結論: 蟑螂是用腳來聽聲音的!
蟑螂-腳-聽覺-跑
也是有關聯性的
蟑螂聽到聲音-傳到腦之後想移動-所以用腳
其中的關連性傳到腦之後移動
把這個因速移除
就會得到
蟑螂聽到聲音-所以用腳
這個關聯性
也因如此才會如此變的謬論
如果今天要討論蟑螂的聽覺
首先必須要把最關鍵的聯結討論找出來
如此推理才會較真實
如果今天找到3個因素都是較關鍵性的因素
以蟑螂為例
聲音-腳-移動-聽節
這4因素找出來
之後互相組合.找出最合理的答案
最後還是能推論出蟑螂因聲音有聽覺而用腳移動而證明蟑螂是有聽覺的
因為只要把腳證明不是用來聽聲音的
排除因素自然能證明蟑螂因為有聲音而移動
透過移動證明蟑螂有聽覺

我想說的是如果能把所有較關鍵性的因子找出來
組合推理.在排除.事實上也能證明事實的真假
只在於確認每項因素就行
一個一個排掉剩下最後一個最關聯性的
就會找出來
之後只要以剩下的關聯性為中心.組合排除的因子找出最合理的
就會很接近真實
就算不是決對也差沒多少

偵探或警察在辦案就是靠這種方法找出來的
得到的推論跟案子的發生也相去不遠
偵探都是先推論和證據在找到犯人後在請犯人說出案發經過
兩相對照是否相同
如果推論是錯的
那怎麼找到犯人
因為找到犯人代表推論跟真實相去不遠才能找到
也才能對照

所以不代表推論就不對.只是代表未證實而以
關聯關鍵性才是最重要的.找出來就差不多能代表一切了

也就是說不只要重視證據.和科學.
因而排斥推論
有些證據有時是假像呢

真正務實的是講究科學和證據觀察.在加上推論才是最務實的

不然科學家透過觀查得到的數據都等於白廢的
沒有加以推論.那些數據也只是數據
而不是理論

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WenXP
夸克星
文章: 2695
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文章 WenXP » 週四 29 3月, 2007 00:58

touch119的問題是: 物體接近光速有可能變成黑洞嗎?

答案其實很簡單.
試想想, 某外星人的飛船以接近光速的速度移動. 在他眼中, 地球成了薄餅.
如果地球變成了黑洞的話, 你還能安坐家中看文章嗎?

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