黑洞真奇怪!

[鄧登凳]

我的說法沒有違反相對論。

是時空中的相對同時, 它不是原版相對論的一部份。

[Wah!!]

討論相對論實驗時，很多時都會叫“超人”幫忙的，放心。

[鄧登凳]

看看這個關於相對同時的說明: http://www.pitt.edu/~jdnorton/teaching/ ... index.html

[Wah!!]

如果你認同 Interstellar 水星球那段時間延滯劇情，我看不到你反對我說法的合理理由。

[Wah!!]

看看這個關於相對同時的說明: http://www.pitt.edu/~jdnorton/teaching/ ... index.html

你這個是講狹義相對論，不是廣義相對論吧？！

[鄧登凳]

如果你認同 Interstellar 水星球那段時間延滯劇情，我看不到你反對我說法的合理理由。

在高重力環境下等待, 我沒有反對你的說法。

如果飛船可以等到世界沒日才掉入黑洞, 我也不會反對你的說法, 那些船上的人大概未老死。

但可惜飛船不會等到外面世界沒日才掉入視界。

PS: 時空概念在狹義廣義相對論沒有分別。

[Wah!!]

如果你認同 Interstellar 水星球那段時間延滯劇情，我看不到你反對我說法的合理理由。

在高重力環境下等待, 我沒有反對你的說法。

如果飛船可以等到世界沒日才掉入黑洞, 我也不會反對你的說法, 那些船上的人大概未老死。

但可惜飛船不會等到外面世界沒日才掉入視界。

只要無限接近視界，時間延滯的程度就催向無限。所以飛船剛好經過視界前的一刻，外面就已經經過催向無限時間了。
至於到達視界或者穿越視界會發生什麼事情，相對論也無能為力了。

[Wah!!]

不過，如果飛船只差一個時間的最小量子單位就到達視界，看外面的宇宙會是怎麼變化，那會是一個很難想像的情況。

請注意，我的討論範圍一直都是視界以外，不包含到達或穿越視界後的情況，所以相對論是適用的。

[鄧登凳]

只要無限接近視界，時間延滯的程度就催向無限。所以飛船剛好經過視界前的一刻，外面就已經經過催向無限時間了。
至於到達視界或者穿越視界會發生什麼事情，相對論也無能為力了。

時間膨漲是由在飛船外位於低重力區的人看飛船上是時鐘見到的現象。 但飛船的速度沒有改變, 仍以在以重力區以外時間標準很短的時間掉入了黑洞, (那不理光傳遞需時), 飛船上的人能夠最後見到的, 就是那在掉入一刻的宇宙。

實際點說, 由在低重力區的人看, 飛船可能由最後看得到之後數小時就掉入了視界, 那由於有時間膨, 如果以飛船上的鐘來看, 那可能只是幾微秒的事情。

重點是重力扭曲時空不會引致違反「相對同時」, 時間膨漲也不會引到飛船要花很長的時間才掉入視界。

那問題是在飛船上的人所經驗的是什麼呢? 他們會同時經驗時間膨漲和重力下的長度壓縮(gravitational length contraction), 他們會經驗極短的時間掉入視界。

[Wah!!]

黑洞或引力產生的時間延滯是不存在相對性, 而是絕對性的.
在高重力的飛船的時間絕對地比低重力觀測者快.
所以觀測者看到飛船的時間變慢, 同時飛船也會見到觀測者的時間變快.

很多書或人都嘗試討論飛船進入視界及之後會發生的事情, 但我認為這是沒有任何現存理論可以支持的.
因為相對論的適用範圍亦剛好只能去到視界外面, 無論哪個位置或角度看, 故事必然要在剛好到達視界時/前結束.
然而很多人都只看到飛船飛向黑洞時自身感受不到時間延滯, 感覺時間速度一切如常, 卻很少會帶出他往低引力觀測會發現外面的世界時間速度會趨於無限這個現象.

經過我再三思考, 我不認同鄧登凳所說的 "由在低重力區的人看, 飛船可能由最後看得到之後數小時就掉入了視界".
因為這個說法並不是相對論所描述的現象.

[Wah!!]

還想到一點, 飛船應該在進入視界之前, 會受到大量伽瑪射線所照射, 因為那是外面宇宙天體積累億萬年照射入黑洞的可見光引力藍移產生的.

[Wah!!]

[怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒]

也許世上根本就不存在黑洞!!!!!

因為超新星爆發的一刻, 物質在引力坍缩之下, 時間也延滯了, 對於外界觀測者來說, 它們每坍縮得更小, 時間延滯就進一步加強, 坍縮速度就進一步變慢, 雖然漸漸因為引力紅移而不能被看見, 但永無法聚在一起去到奇點上，視界也不能夠產生!!!!!!

外界掉進去的物質, 也只是像洋圈那樣一層層地疊上去, 但也是永無法完成奇點或視界的產生!!!!!!

這個神奇的"黑球"很緊密很圓, 因為任何空隙或不圓都會產生低引力區, 時間的延滯會大為減少, 物質的聚合速度就會加快, 進而填充, 所以這個沒有奇點和視界的黑球就完成了!!!!!!!
黑球的半徑就是無限逼近史瓦西半徑，但是永遠比這個半徑大。

進一步推想, 若蟲洞是要依靠奇點才能建立, 那麼實際上蟲洞就無可能出現/產生, 所以超時空旅行是永無法實現!!!!!!!

[怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒] [怒火中燒]

[鄧登凳]

黑洞存在的證據在於一些星體繞著一個看不見、測量不到的「物體」快速地旋轉。目前, 黑洞是這個現象唯一合理的解釋。

要由時間膨漲來推論黑洞不存在, 而由觀察中得知一些現象只有黑洞存在才可以解釋, 那麼科學的態度就是要承認推論不正確。

推論不正確是因為用了並非相對論的方式來想像時間膨漲, 相對論中由重力引起的時間膨漲公式如圖所示。下面的一題就是代表黑洞的情況。r是離重力中心的距離, 以s標示的r是視界的半徑。t是時間, 以f標示的時間是指離重力中心遠距離的時間, 亦即低重力區時間。

再考慮那飛船問題, 當它直接衝向黑洞, 由低重力區的人來看, 飛船只會加速, 沒有什麼合乎物理學的理由它會減速, 所以它一定會在低重力區的人看來在有限的時間內就掉入視界。(同理, "坍縮速度就進一步變慢"是毫無道理的)

舉例: 黑洞視界半徑是1000M, 飛船在兩倍距離(2000M)以每秒1000M的速度飛向視界(不用更高速免得要加入狹義相對論的速度時間膨漲, 假定飛船開足馬力對抗重力, 以均速掉人視界), 那簡單的物理學可知飛船一定一秒內掉到視界, 按公式算, 船上的人在2000M時, 大概遠距時間1微秒等如船上的0.71微秒。在掉到離中心1010M時, 遠距時間1微秒等如船上的0.10微秒, 離中心1001M時, 外間1微秒等同船上0.032微秒。整段在遠距時間1秒的行程, 在以船上的時鐘來量, 只需0.53秒。這就是相對論下時間膨漲的實況。

飛船到達視界, 方程式中開平方的整個數變為零(0), 零的平方也是零, 而零乘以任何數都是零, 所以在遠距離任何時間, 對在視界上的時間都是零。即視界上的時鐘是停頓的。

重力下時間膨漲的正確理解, 是某事件發生所經歷的時門, 在高重力下量出來的時間比在低重力環境下量出來的數值要小。這個理解完全沒有在低重力環境中未有發生的事情, 在高重力環境中可以見到的意思。

[Wah!!]

黑洞存在的證據在於一些星體繞著一個看不見、測量不到的「物體」快速地旋轉。目前, 黑洞是這個現象唯一合理的解釋。

要由時間膨漲來推論黑洞不存在, 而由觀察中得知一些現象只有黑洞存在才可以解釋, 那麼科學的態度就是要承認推論不正確。

我這個模型並未推翻史瓦西半徑, 但與傳統的不同, 我這個模型指出天體的大小下限就是以史瓦西半徑作半徑的球體, 天體根本不可能壓縮得比這個體積更小.
"一些星體繞著一個看不見、測量不到的「物體」快速地旋轉。" 同樣適用於我這個設想的模型!

飛船到達視界, 方程式中開平方的整個數變為零(0), 零的平方也是零, 而零乘以任何數都是零, 所以在遠距離任何時間, 對在視界上的時間都是零。即視界上的時鐘是停頓的。

視界或史瓦西半徑, 是飛船可以飛去的極限值, 有如數學上的limit, 即可以無限迫近, 但又永不能到達!
在剛好到達視界之前, 我們已經見到飛船時間極度延滯接近停止, 即使跑上億萬年, 它也只能前進一丁點.
相對地, 此刻由飛船望出來, 就會見到外面超高時間速度的人苦苦等待了地球轉了億萬圈看著自己, 而自身仍只是一瞬間的經歷. (暫且忽略引力紅藍移, 估且認為能夠互相看見.)

重力下時間膨漲的正確理解, 是某事件發生所經歷的時門, 在高重力下量出來的時間比在低重力環境下量出來的數值要小。這個理解完全沒有在低重力環境中未有發生的事情, 在高重力環境中可以見到的意思。

我一直不認為高重力能夠"預"見低重力的未來, 反相我是認為高重力見到的低重力的未來是確切己發生並且不能返回!

[鄧登凳]

我這個模型並未推翻史瓦西半徑, 但與傳統的不同, 我這個模型指出天體的大小下限就是以史瓦西半徑作半徑的球體, 天體根本不可能壓縮得比這個體積更小.
"一些星體繞著一個看不見、測量不到的「物體」快速地旋轉。" 同樣適用於我這個設想的模型!

那些叫中子星, 由於大於史瓦西半徑, 電磁波可以離開, 所以那個東西一定可以「看」得到, 所以看不到的東西, 一定是小於史瓦西半徑。

視界或史瓦西半徑, 是飛船可以飛去的極限值, 有如數學上的limit, 即可以無限迫近, 但又永不能到達!
在剛好到達視界之前, 我們已經見到飛船時間極度延滯接近停止, 即使跑上億萬年, 它也只能前進一丁點. 相對地, 此刻由飛船望出來, 就會見到外面超高時間速度的人苦苦等待了地球轉了億萬圈看著自己, 而自身仍只是一瞬間的經歷. (暫且忽略引力紅藍移, 估且認為能夠互相看見.)

"如果有人在高重力區停留一段較長時間, 那麼那段時間可能等同低重力區億萬年", 我從沒有反對以上說法。

要說的, 在飛向視界的飛船, 不會因時間膨漲而減慢速度。

我一直不認為高重力能夠"預"見低重力的未來, 反相我是認為高重力見到的低重力的未來是確切己發生並且不能返回!

好, 即你同意「相對同時」是要遵守的。那由於在飛船掉入黑洞時, 世界未日並不是「確切己發生」, 所以飛船上的人不可能看見。

PS: 有飛船掉入視界, 時間膨脹公式指飛船上的人所經歷這個事件的需時, 上限就是這件事件地球時間的歷時。