大質量黑洞、磁星、廣義相對論

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鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週五 15 11月, 2013 00:45

skynam 寫:
時鐘只是比人類日常生活上的用途,所以要顯示出來,如果硬要分清楚原子鐘顯示的時間是「物質上時間」的還是「非物質上時間」的話,咁只好咁問原子鐘是人做出來的,咁是物質上的還是非物質上的....
不是小弟硬要分「物質上時間」和「非物質上時間」, 而是閣下指這兩種時間有絕對與不絕對的分別, 既然兩者分別那麼大, 怎能不分辨呢?

人造出來的有物質(衣服、電腦、望遠鏡), 也有非物質(概念, 科學定律, 音樂), 請不要再引入無關的事情(如是否人造), 請你直接清楚答鐘顯示時間是物質上的時間還是非物質上的時間。

如果銫原子鐘顯示時間, 是一個過程, 但都是物質上的時間, 那麼「過程」和是不是物質上的就沒有關係, 那你為何說:
提及的是要分清楚什麼是物質什麼不是物質, 看來你不懂什麼是過程...
另如果銫原子鐘的時間是物質時間, 那請你說清楚什麼是非物質時間, 並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。(不能確立時間的值就沒有絶對可言!)

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週五 15 11月, 2013 18:10

鄧登凳 寫:
skynam 寫:
時鐘只是比人類日常生活上的用途,所以要顯示出來,如果硬要分清楚原子鐘顯示的時間是「物質上時間」的還是「非物質上時間」的話,咁只好咁問原子鐘是人做出來的,咁是物質上的還是非物質上的....
不是小弟硬要分「物質上時間」和「非物質上時間」, 而是閣下指這兩種時間有絕對與不絕對的分別, 既然兩者分別那麼大, 怎能不分辨呢?

人造出來的有物質(衣服、電腦、望遠鏡), 也有非物質(概念, 科學定律, 音樂), 請不要再引入無關的事情(如是否人造), 請你直接清楚答鐘顯示時間是物質上的時間還是非物質上的時間。

如果銫原子鐘顯示時間, 是一個過程, 但都是物質上的時間, 那麼「過程」和是不是物質上的就沒有關係, 那你為何說:
提及的是要分清楚什麼是物質什麼不是物質, 看來你不懂什麼是過程...
另如果銫原子鐘的時間是物質時間, 那請你說清楚什麼是非物質時間, 並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。(不能確立時間的值就沒有絶對可言!)



鐘顯示時間是物質上的時間還是非物質上的時間?
其實不用我答大家都好清楚同知道,什麼是物質?什麼是非物質?
最簡單的,看得到的,一定是物質上的,所以好肯定答你是物質上的
什麼是非物質時間?非物質當然是看不到的時間,你看看你自己的手手腳腳看看你自己的身體,看不到的非物質時間不是在你的腦裡面一秒一秒地過緊嗎?

你所講(如果銫原子鐘顯示時間, 是一個過程, 但都是物質上的時間,那麼「過程」和是不是物質上的就沒有關係)
且不說這個(銫原子鐘顯示時間, 是一個過程),請問聲宇宙間有那一樣存在的物件是沒有過程?
難度只有銫原子鐘顯示的時間,才是一個過程?沒有顯示出時間就不是過程?時間是看得到的?看不到沒有顯示到的就不是時間?

另如果銫原子鐘的時間是物質時間, 那請你說清楚什麼是非物質時間, (並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。)
(不能確立時間的值就沒有絶對可言!)


(並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。)這個你自己已經自己說明了,卻自己不知道,人做出來的原子鐘,人類制定的時間單位,不是量度緊非物質時間嗎?說明是"非物質上"的時間,看不到的時間,你量度得到出來顯示得看得到的就已經不是非物質的時間了?是不是?

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鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週五 15 11月, 2013 18:47

skynam 寫: 鐘顯示時間是物質上的時間還是非物質上的時間?
其實不用我答大家都好清楚同知道,什麼是物質?什麼是非物質?
最簡單的,看得到的,一定是物質上的,所以好肯定答你是物質上的
什麼是非物質時間?非物質當然是看不到的時間,你看看你自己的手手腳腳看看你自己的身體,看不到的非物質時間不是在你的腦裡面一秒一秒地過緊嗎?

你所講(如果銫原子鐘顯示時間, 是一個過程, 但都是物質上的時間,那麼「過程」和是不是物質上的就沒有關係)
且不說這個(銫原子鐘顯示時間, 是一個過程),請問聲宇宙間有那一樣存在的物件是沒有過程?
難度只有銫原子鐘顯示的時間,才是一個過程?沒有顯示出時間就不是過程?時間是看得到的?看不到沒有顯示到的就不是時間?

另如果銫原子鐘的時間是物質時間, 那請你說清楚什麼是非物質時間, (並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。)
(不能確立時間的值就沒有絶對可言!)


(並說明我們怎樣量度出這種非物質時間的值。)這個你自己已經自己說明了,卻自己不知道,人做出來的原子鐘,人類制定的時間單位,不是量度緊非物質時間嗎?說明是"非物質上"的時間,看不到的時間,你量度得到出來顯示得看得到的就已經不是非物質的時間了?是不是?
好, 這次算有進步, 大部份直接答問題。

但請不要用問題來模凌兩可, 你想表達的立場是「量度得到出來顯示得看得到的就已經不是非物質的時間了」。

那最直接的說法沒是你所說的「非物質的時間」是無法量度的。

一種無法量度的事或物是不可能是絶對的, 光速是絶對的, 因為它可以用「物質」去量度, 而不論用那種方法和由誰去量度, 它的數值都是完全相同的, 所以我們會說這個數值是個絶對的, 這就是絶對的意思。

你所提出的「非物質的時間」沒有辦法去量度的, 因為所有用器材量出來的都只「物質的時間」。由於「非物質的時間」沒有辦法定出數值, 某甲說是一秒, 某乙說是兩秒, 甲乙都無法證明對錯, 眾說紛紜的"時間"一定不會是絶對的了。

結論: 「非物質上時間...是絕對的」命題是錯誤的。
最後由 鄧登凳 於 週五 15 11月, 2013 19:18 編輯,總共編輯了 1 次。

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週五 15 11月, 2013 19:02

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mwtse
原恆星
文章: 69
註冊時間: 週二 03 5月, 2011 20:27

文章 mwtse » 週六 16 11月, 2013 15:49

skynam 寫:
mwtse 寫:
skynam 寫: 愛因斯坦相對論就是要指出只有光速是絕對的,請問光在水中,在晶體中,在透明的玻璃中,光速會改變嗎?
請你解釋一下你問的問題。
你是否真的不知道光速在不同物質中傳播速度是不同的?
如果你本身已經知道答案,那麼你問這一個問題,一定是想透過答案來說明一個道理;那麼,你想說明甚麼呢?何不直接說明,反而要繞一個圈子?
這個之前已說明,你沒有看?那又要再說,是說物質上不是絕對的...
就是因為看不明白你的理據,才會問你請你澄清。
skynam 寫: 物質上有快慢變化的過程,物質上不是絕對的,非物質上時間空間並沒有快慢的過程,非物質是絕對的
這是你最初提出來的,小弟愚昧,看不出跟「光速在不同物質中傳播的速度是不同的」的關連,你能不能詳細一點解釋一下?

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週六 16 11月, 2013 21:30

mwtse 寫:
skynam 寫:
mwtse 寫:
skynam 寫: 愛因斯坦相對論就是要指出只有光速是絕對的,請問光在水中,在晶體中,在透明的玻璃中,光速會改變嗎?
請你解釋一下你問的問題。
你是否真的不知道光速在不同物質中傳播速度是不同的?
如果你本身已經知道答案,那麼你問這一個問題,一定是想透過答案來說明一個道理;那麼,你想說明甚麼呢?何不直接說明,反而要繞一個圈子?
這個之前已說明,你沒有看?那又要再說,是說物質上不是絕對的...
就是因為看不明白你的理據,才會問你請你澄清。
skynam 寫: 物質上有快慢變化的過程,物質上不是絕對的,非物質上時間空間並沒有快慢的過程,非物質是絕對的
這是你最初提出來的,小弟愚昧,看不出跟「光速在不同物質中傳播的速度是不同的」的關連,你能不能詳細一點解釋一下?
小弟也是很愚昧的,不是什麼都懂,網上有很多這方面的資料,想了解的話,為什麼不去找尋一下?

mwtse
原恆星
文章: 69
註冊時間: 週二 03 5月, 2011 20:27

文章 mwtse » 週六 16 11月, 2013 22:28

skynam 寫:
小弟也是很愚昧的,不是什麼都懂,網上有很多這方面的資料,想了解的話,為什麼不去找尋一下?
就你到目前為止貼出來的說法,洋洋灑灑過千字,且有頗為獨到的見解,若不是你本人親自解釋,其他人的見解恐怕差之毫釐,謬之千里;你叫人去網上找,而不向提出的人討教,豈不是捨本逐末?

或者可能我的表達能力太差,我只不過想閣下解釋一下「物質上不是絕對的」跟「光速在不同物質中傳播的速度是不同的」的關係,兩者都是閣下提出的,期待閣下不要惜墨如金,也不要嫌問題問得太低層次,多多發表洞察時間空間真諦的高見,使大眾得以學習,希望不算強人所難吧?

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週日 17 11月, 2013 10:54

mwtse 寫:
skynam 寫:
小弟也是很愚昧的,不是什麼都懂,網上有很多這方面的資料,想了解的話,為什麼不去找尋一下?
就你到目前為止貼出來的說法,洋洋灑灑過千字,且有頗為獨到的見解,若不是你本人親自解釋,其他人的見解恐怕差之毫釐,謬之千里;你叫人去網上找,而不向提出的人討教,豈不是捨本逐末?

或者可能我的表達能力太差,我只不過想閣下解釋一下「物質上不是絕對的」跟「光速在不同物質中傳播的速度是不同的」的關係,兩者都是閣下提出的,期待閣下不要惜墨如金,也不要嫌問題問得太低層次,多多發表洞察時間空間真諦的高見,使大眾得以學習,希望不算強人所難吧?

說得我那麼能,可能是言過了,我的見解,只不過是我所理解到的,(物質上不是絕對)我所理解的物質上,任何物質都是會有變化會改變的,你能找到或想像得到一樣物質物件,它不會有變化,不會有改變的嗎?而光速在不同物質中傳播也是有所不同的,所以凡會改變的就不會是絕對,也就是唯是物質是會存在有改變,存在會有變化,所以話物質上並不是絕對

那麼非物質就是絕對麼?我所講的非物質上的空間(什麼都沒有的),指沒有被物質沾據的空間,物件的體積是沾據了空間的,(什麼都沒有的)如太空的空間,什麼都沒有的空間,能夠有什麼可以變化得到,你能找到什麼可以會有變化可以會有改變得到的野?已經什麼都沒有了,好肯定是找不到,

而非物質上的時間,宇宙間的過程,現在就只能現在,現在不會立即就會在明天也不會是過去的昨天,現在就在現在,怎麼會過去昨天的時空會同時出現在現在的時空,同樣對比下,怎麼又會將來明天的時空又會同時出現在現在的時空,那麼實實在在看到自己的存在,究竟是過去了的時空,還是將來的時空,那麼現在的時空又在那裡,咁會不會三個時空同時出現同時存在同一個時空,如果可以咁的話又會不會有三個自己同時出現?能夠理解到的,物質上能出現能看得到的只能在現在的(時空),而這個(時空)是指物質上,因為物質才會存在有時間,而純粹指的(什麼都沒有的非物質的空間),我認為是不存在有時間,之前所講,因為(空間)沒有(變化),沒有變化中的(過程),所以不存在有時間,從單一件物件物質本身來看,有這件物質存在就會存在有這件物質的變化,有這件物質的變化就會有這件物質的過程,有這件物質的過程自然就有這件物質的時間,如果這件物件突然間消失了,留低了原本物件沾據的空間,在這個空間,什麼變化過程就沒有了,沒有了(過程),時間也隨之而不存在了,所以話空間並不存在有時間...

而(非物質看不見時間不會有快慢上的速度不會有變化只會不斷地是現在的一刻,變化的只是物質上正在變化的過程中),而人類定下了時間單位一秒是幾耐就幾耐,唔明白時間會慢左而時間會有快慢的速度,其實你能看得到顯示的時間數字,都只能是在現在的一刻,現在的一刻不會是之前的一刻,會是之前的一刻是因為有兩個不同時間的顯示,其實兩個不同的時間顯示是在同時在現在的一刻,是不是這樣,宇宙間的過程不會因為只不過只是機器顯示的時間慢了,就而會跟著你顯示慢了而慢了,宇宙間的過程不會受限制於機器所顯示的時間,機器所顯示的時間也不會受限制於宇宙間的過程,所以非物質上的根本不存在會有變化會改變的因數,所以話非物質上的是絕對的,因為非物質上是不會有變化....想想出來比大家作為一個參考,只係自己所理解到的,但有些事物真實的看得到卻沒法理解得到的,不是就代表沒可能,可能只是沒有這方面的知識,不是什麼高見唔高見,高見就不見得不敢當啦

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