大質量黑洞、磁星、廣義相對論

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vr2xsc
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文章 vr2xsc » 週四 14 11月, 2013 12:42

鄧登凳 寫:
vr2xsc 寫:祗有改變人既想像, 就有機會改變到。 [疑惑]
你是說在二萬七千多光年外的黑洞的引力場, 會改變人的想像, 而且對所有觀察者產生相同的改變。 [疑惑] [熱] [鬼點子]
人類生命短暫所以才想像出時間定義,祗是人類由開始至完結,但如果人類生命和宇宙一樣長,跟本就沒有時間存在, 所以再沒有(速度 = 距離 / 時間),

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Wah!!
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文章 Wah!! » 週四 14 11月, 2013 12:46

時間是由觀察物理現象/變化而感知, 並不是靠人命長短而感知.
時間間隔的度量標準, 則有國際公認的定義, 也不是靠人命長短來測量.

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vr2xsc
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文章 vr2xsc » 週四 14 11月, 2013 15:32

Wah!! 寫:時間是由觀察物理現象/變化而感知, 並不是靠人命長短而感知.
時間間隔的度量標準, 則有國際公認的定義, 也不是靠人命長短來測量.
沒有物理變化就沒有時間

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vr2xsc
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文章 vr2xsc » 週四 14 11月, 2013 15:37

vr2xsc 寫:
Wah!! 寫:時間是由觀察物理現象/變化而感知, 並不是靠人命長短而感知.
時間間隔的度量標準, 則有國際公認的定義, 也不是靠人命長短來測量.
沒有物理變化就沒有時間, 我以生命作比喻,

skynam
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文章 skynam » 週四 14 11月, 2013 17:01

鄧登凳 寫:
skynam 寫:物質上有快慢變化的過程,物質上不是絕對的,非物質上時間空間並沒有快慢的過程,非物質是絕對的
如果有一種"非物質"(沒有定義, 不知那是什麼)的時間空間是絕對的, 那"非物質上"(不知所云)的光速就不是絕對的。

何解:? A與B是兩個位置(空間), 同時量度來自同一光源的光速, 位置A是固定不動的, 位置B用十分一光速向光源移動, 如果時間和空間是絕對的, B量出來光速由於加上了十分一的相對移動, 會是A量出來的110%。

可惜目前所有實驗證據都是量得光速是絕對的, 所以你的說法在科學上不能成立。

如果你能找到光速不是絕對的證據, 可以肯定你一定會取得諾貝爾獎。但你找不到就不要怨天尤人。
你懂什麼是"非物質"嗎? 你能懂"什麼都沒有"嗎?

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鄧登凳
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文章 鄧登凳 » 週四 14 11月, 2013 17:48

當然不能懂 8)

時間是事件甲到事件乙之間的間隔量度, 一般會和一個公認的事件間隔(目前是以銫的頻率作準)作比較, 沒有事件(什麼都沒有嘛)那時間是什麼意思????

空間是三維合併的結果, 當中一定涉合距離的概念, 距離是事物甲至事物乙位置差異的量度, 和另一公認的事物的位置差異作比較, 沒有事物(什麼都沒有嘛)那距離是什麼意思???? 沒有可清楚定義的距離就沒有三維空間的表述。

或者從另一角度說不能懂:

如果什麼都沒有下的"非物質"時間和空間都需要量度, 而要量度時間和空間就一定要用物質(時鐘、量尺...), 那用物質來量度出來的時間空間還是不是"非物質"的呢?

如果什麼都沒有下的"非物質"時間和空間都不需要量度或不能量度, 即時間和空間都沒有確定的「數值」, 那這種時間和空間就沒有「絕對」可言。

skynam
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文章 skynam » 週四 14 11月, 2013 19:03

(什麼都沒有)已經是最簡單的解釋,不懂也沒有辦法
時間並不是一個名詞,不是一件物件的名詞,是形容物質世界的變化(過程),指的形容的是(過程)....
距離也是一樣,不是一件物體的名詞,是形容物質與物質之間空間的距離,距離是空間(什麼都沒有)的特性之一,空間存在的特性是方向,距離同位置

(空間是三維合併的結果),要知道三維是從物質上,物體上長闊高推論出來,縱使你能從物體上推論出多少維也好,數千維數萬維都好,也沒有關係,況且空間就是總可以能容納任何物體

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鄧登凳
夸克星
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文章 鄧登凳 » 週四 14 11月, 2013 19:31

skynam 寫:(什麼都沒有)已經是最簡單的解釋,不懂也沒有辦法
時間並不是一個名詞,不是一件物件的名詞,是形容物質世界的變化(過程),指的形容的是(過程)....
距離也是一樣,不是一件物體的名詞,是形容物質物質之間空間的距離,距離是空間(什麼都沒有)的特性之一,空間存在的特性是方向,距離同位置

(空間是三維合併的結果),要知道三維是從物質上,物體上長闊高推論出來,縱使你能從物體上推論出多少維也好,數千維數萬維都好,也沒有關係,況且空間就是總可以能容納任何物體
請看看你自己的論述中多少次提及物質及物體, 那你還會說有一種"非物質"的時間和空間嗎? 還能說你這種"非物質"時間和空間和"用物質量出來的"時間和空間有分別嗎? 以銫原子鐘量出來的時間就是"用物質量出來的"時間。

我所說的時間和空間, 從來沒有說過它們是一件物件或物體, 愛因斯坦也沒在其相對論中指出時間或空間是物件或物體, 而它們不是絕對的, 不是因為它們是物體, 而是因為它們在光速(同樣不是物體或物件)不變下, 不可能不變。

skynam
主序星
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文章 skynam » 週四 14 11月, 2013 20:25

鄧登凳 寫:上述磁星脈衝的觀察, 不是要探討時間膨脹, 而是要觀察大重力場出現的現象。

時間一定要有量度的標準, 目前公認的標準就是銫133(Cesium-133)原子鐘(見http://www.stdtime.gov.tw/Time/time/second.htm)。按這個標準量出來的就是公認的時間, 如果經歷的速度不同以致不同, 就是時間膨脹。要質疑一個公認的標準, 這樣人人用不同的定義, 根本沒法子討論。

愛因斯坦相對論就是要指出, 時間和空間都不是絕對的, 只有光速是絕對的。

不清楚相對論是關於什麼的, 建議去讀一讀這本書:
圖檔

我提及的不是只能有物質或只能非物質,提及的是要分清楚什麼是物質什麼不是物質
看來你不懂什麼是過程...
愛因斯坦相對論就是要指出只有光速是絕對的,請問光在水中,在晶體中,在透明的玻璃中,光速會改變嗎?

mwtse
原恆星
文章: 69
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文章 mwtse » 週四 14 11月, 2013 21:08

skynam 寫: 愛因斯坦相對論就是要指出只有光速是絕對的,請問光在水中,在晶體中,在透明的玻璃中,光速會改變嗎?
請你解釋一下你問的問題。
你是否真的不知道光速在不同物質中傳播速度是不同的?
如果你本身已經知道答案,那麼你問這一個問題,一定是想透過答案來說明一個道理;那麼,你想說明甚麼呢?何不直接說明,反而要繞一個圈子?

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鄧登凳
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文章 鄧登凳 » 週四 14 11月, 2013 21:21

當然所談的光速一般是真空中的光速。 但我所舉的例子, "A與B是兩個位置(空間), 同時量度來自同一光源的光速, 位置A是固定不動的, 位置B用十分一光速向光源移動", 則不論位置A和位置B是在空氣中, 水中... 都沒有分別, 不會有110%A所量度的光速出現, 不用題及真空也沒有問題。

我當然無法懂得你所說的「過程」。

原子鐘顯示時間所依賴的銫原子物理變化是不是一個過程呢? 如果是, 那為何原子鐘所示時間不是「非物質」的時間? 如果那也是非物質時間, 實驗證明了這種非物質時間不是絕對的, 你所說「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」是錯的了。

如果你認為原子鐘內銫原子的物理變化不是「過程」, 那什麼才是過程呢?
最後由 鄧登凳 於 週四 14 11月, 2013 22:00 編輯,總共編輯了 1 次。

skynam
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文章 skynam » 週四 14 11月, 2013 21:56

mwtse 寫:
skynam 寫: 愛因斯坦相對論就是要指出只有光速是絕對的,請問光在水中,在晶體中,在透明的玻璃中,光速會改變嗎?
請你解釋一下你問的問題。
你是否真的不知道光速在不同物質中傳播速度是不同的?
如果你本身已經知道答案,那麼你問這一個問題,一定是想透過答案來說明一個道理;那麼,你想說明甚麼呢?何不直接說明,反而要繞一個圈子?
這個之前已說明,你沒有看?那又要再說,是說物質上不是絕對的...

skynam
主序星
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文章 skynam » 週四 14 11月, 2013 22:01

鄧登凳 寫:當然所談的光速一般是真空中的光速。 但我所舉的例子, "A與B是兩個位置(空間), 同時量度來自同一光源的光速, 位置A是固定不動的, 位置B用十分一光速向光源移動", 則不論位置A和位置B是在空氣中, 水中... 都沒有分別, 不會有110%A所量度的光速出現, 不用題及真空也沒有問題。

我當然無法懂得你所說的「過程」。

原子鐘顯示時間所依賴的銫原子物理變化是不是一個過程呢? 如果是, 那為何原子鐘不是「非物質」的時間? 如果那也是非物質時間, 實驗證明了這種非物質時間不是絕對的, 你所說「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」是錯的了。

如果你認為原子鐘內銫原子的物理變化不是「過程」, 那什麼才是過程呢?
銫原子鐘顯示時間是不是一個過程呢? 這個時間當然是一個過程,怎會不是過程,是人類做出來的機器顯示出來看得到的時間,計算量度知道的時間過程,有沒有這個原子鐘,宇宙間的過程都存在,你能捉得到模得到控制得到這個過程?你只能感知道有這個過程?

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鄧登凳
夸克星
文章: 9493
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文章 鄧登凳 » 週四 14 11月, 2013 22:45

skynam 寫:
鄧登凳 寫:當然所談的光速一般是真空中的光速。 但我所舉的例子, "A與B是兩個位置(空間), 同時量度來自同一光源的光速, 位置A是固定不動的, 位置B用十分一光速向光源移動", 則不論位置A和位置B是在空氣中, 水中... 都沒有分別, 不會有110%A所量度的光速出現, 不用題及真空也沒有問題。

我當然無法懂得你所說的「過程」。

原子鐘顯示時間所依賴的銫原子物理變化是不是一個過程呢? 如果是, 那為何原子鐘不是「非物質」的時間? 如果那也是非物質時間, 實驗證明了這種非物質時間不是絕對的, 你所說「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」是錯的了。

如果你認為原子鐘內銫原子的物理變化不是「過程」, 那什麼才是過程呢?
銫原子鐘顯示時間是不是一個過程呢? 這個時間當然是一個過程,怎會不是過程,是人類做出來的機器顯示出來看得到的時間,計算量度知道的時間過程,有沒有這個原子鐘,宇宙間的過程都存在,你能捉得到模得到控制得到這個過程?你只能感知道有這個過程?
感知與控制在這個時間是否絕對的討論上毫無關係, 請不要另生支節。

言歸正傳:要處理的是「「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」, 那原子鐘顯示的時間(你承認是過程)是「物質上時間」的還是「非物質上時間」?

skynam
主序星
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文章 skynam » 週五 15 11月, 2013 00:16

鄧登凳 寫:
skynam 寫:
鄧登凳 寫:當然所談的光速一般是真空中的光速。 但我所舉的例子, "A與B是兩個位置(空間), 同時量度來自同一光源的光速, 位置A是固定不動的, 位置B用十分一光速向光源移動", 則不論位置A和位置B是在空氣中, 水中... 都沒有分別, 不會有110%A所量度的光速出現, 不用題及真空也沒有問題。

我當然無法懂得你所說的「過程」。

原子鐘顯示時間所依賴的銫原子物理變化是不是一個過程呢? 如果是, 那為何原子鐘不是「非物質」的時間? 如果那也是非物質時間, 實驗證明了這種非物質時間不是絕對的, 你所說「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」是錯的了。

如果你認為原子鐘內銫原子的物理變化不是「過程」, 那什麼才是過程呢?
銫原子鐘顯示時間是不是一個過程呢? 這個時間當然是一個過程,怎會不是過程,是人類做出來的機器顯示出來看得到的時間,計算量度知道的時間過程,有沒有這個原子鐘,宇宙間的過程都存在,你能捉得到模得到控制得到這個過程?你只能感知道有這個過程?
感知與控制在這個時間是否絕對的討論上毫無關係, 請不要另生支節。

言歸正傳:要處理的是「「非物質上時間空間並沒有快慢變化的過程,非物質是絕對的」, 那原子鐘顯示的時間(你承認是過程)是「物質上時間」的還是「非物質上時間」?
時鐘只是比人類日常生活上的用途,所以要顯示出來,如果硬要分清楚原子鐘顯示的時間是「物質上時間」的還是「非物質上時間」的話,咁只好咁問原子鐘是人做出來的,咁是物質上的還是非物質上的....

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