........

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週六 24 1月, 2015 13:15

鄧登凳 寫:「去到未來的時空」指什麼? :roll:

不論那是什麼, 關鍵是相對論有沒有提出這個說法...

這裡有愛因斯坦著作《相對論》的英譯本: http://www.marxists.org/reference/archi ... /relative/

請找出你們的說法在那一頁 :wink:
爱因斯坦的著作《相對論》沒有說的事就斷定與相對論無關,
那他的著作也没有提過引力透镜,那引力透鏡就與相對論無
法嗎?

這是甚麼樣的論證方法呢?我實在找不到半點邏輯。

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週六 24 1月, 2015 13:34

鄧登凳 寫:
skynam 寫:如果我們以接近光速(或者不如直接說在光速)的時候,時間上會改變,會可以去到將來未來的時空,這種概念說法好肯定是錯的...
同意。接近光速或以光速移動不會"去到未來的時空"。

但這個錯誤的說法, 不知你在那裡找來的, 並不是相對論內提出的!
skynam 寫:...相對論的光速時空概念是錯誤的
它所講的:...
相對論沒有"講"! 所以無論所"講"是對是錯, 概與相對論無關。

建議樓主找本相對論入門看看, 知道相對論說什麼才談 :wink:


對相對論知其然也達不到,更何況知其所以然,更枉論去推反
相對論?實在可笑。

恕我直言,兩位的邏輯思辨方法真的大有問題。
最後由 WFPC2 於 週日 25 1月, 2015 00:15 編輯,總共編輯了 1 次。

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週六 24 1月, 2015 16:34

大黃傻貓GARFIELD 寫:推薦睇呢兩套片
(1)The Illusion of Time
https://www.youtube.com/watch?v=DJ6Gb3iZ1Lo
冇物理學家能夠講出,「時間」係乜,因為任何描述都都無限loop
(2)The Grand Design
https://www.youtube.com/watch?v=CGUCFCy3hTE
霍金,從佢研究廣義相對論,結論係時空無法分開,故無宇宙,亦無「宇宙之前」。Concept of time breaks down


在牛頓嘅時代,牛頓假設「時間」和「空間」是絕對的,跟物質和運動
没有關係,稱為「绝對空間」和「絕對時間」,一些哲學家認為牛頓
並不能拿出論據證明時空是绝對,哲學家也懷疑時間可能只是我們
的幻覺,它並不是客觀地存在。

直到愛因斯坦發表了相對論,發現「時間」和「空間」是會受運動和
質能分佈而改變的,而且時間和空間是同一樣被稱做「四维時空連續體」東西的不同面向,我覺得從相對論的線索,時空好像與物質一樣具有形狀,是一個物理實體。但爱因斯坦仍然稱時間仍然是一種錯覺,我想他的意思可能是
指從四維時空連續體的角度,時間只是我們的感官缺陷造成的錯覺。

頭像
鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週日 25 1月, 2015 00:38

skynam 寫:補充一些重要的睇法:相對論的光速時空概念是錯誤的
它所講的:如果我們以接近光速(或者不如直接說在光速)的時候,時間上會改變,會可以去到將來未來的時空,這種概念說法好肯定是錯的.......
這是原原本本skynam提出的, 「提出」即是skynam自己寫的, 不是旁人由skynam的理論或概念推論出來的。其他人看了skynam所寫的, 說了一些光速與時空改的話, 和skynam所說的當然有關, 但不能說是skynam提出的、講的、或skynam允許的。

如果有人指某立場是skynam提出、講或允許, 就一定要由skynam所寫的文子找出根據...這是基本邏輯吧 :wink:

同理, 如果指「...如果我們以接近光速的時候...會可以去到將來未來的時空...」是相對論「講」的, 那就要去提出那一段《相對論》的文字有這個說法; 提不出《相對論》的依據, 就是胡說八道。

「不同衰老速度=去到末來的時空」是很奇怪的說法, 也是同一道理。

「時空」是有正正式式物理學解釋的東西(但不是什麼上文解釋清楚了的那些), 時空在物理學上稱為閔考斯基空間(Minkowski space), 這是個四維空間, 除了位置的三維外, 另有時間一維, 而時間這一維, 包括了過去和未來。這個閔考斯基空間是現行物理學上接受的概念, 按這個概念的特性, 未來只是四維中一維的改變, 是沒有「未來的時空」這樣的概念。時間膨漲(time dilation)是可以用閔考斯基圖(Minkowski diagram)在同一「時空」內表達的, 所以「去到未來時空」不是建基於正統物理學的時空概念, 自說自話也是一派胡言。

PS: Wah!!兄, 小弟上文提供那個網頁, 有說明雙生子佯謬不涉及加速一樣可以解釋的。請讀一吓 :D

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週日 25 1月, 2015 02:37

你講咩呀?鄧生!你發言的層次很混亂,完全不明白你講咩!
同你溝通比skycam仲要困難。
你當初用爱因斯坦的原著《相對論》没有提到的事情就與相對論
跟本就是完全不合邏輯的,愛因斯坦在原著冇提過嘅野,就斷定
與相對論無關實在可笑!你估讀物理好似讀小一閱讀理解咁咩?
唉!
相對論允許去到未來是合理不過的事,不要去玩捉字蝨這樣
無趣的把戲吧!
最後由 WFPC2 於 週日 25 1月, 2015 02:49 編輯,總共編輯了 1 次。

頭像
鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週日 25 1月, 2015 02:47

WFPC2 寫:你講咩呀?鄧生!你發言的層次很混亂,完全不明白你講咩!
同你溝通比skycam仲要困難。
你當初用爱因斯坦的原著《相對論》没有提到的事情就與相對論
跟本就是完全不合邏輯的,愛因斯坦在原著冇提過嘅野,就斷定
與相對論無關實在可笑!你估讀物理好似讀小一閱讀理解咁咩?
唉!
有關無關在我和skynam討論中, 那一處提及?? 沒有提及如何「斷定」。

你不能明白我說什麼, 一點也不希奇。但這是按你自己的提及來「斷定」的
:D

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週日 25 1月, 2015 03:16

阿爾伯特.愛因斯坦:「天才是有極限的,蠢人則沒有極限。 」

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週六 07 2月, 2015 03:12

........
最後由 skynam 於 週四 28 6月, 2018 13:56 編輯,總共編輯了 1 次。

頭像
鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週六 07 2月, 2015 15:54

skynam 寫: 相對論中的相對性, 是兩個物體之間的相對
弟弟在地球,哥哥以光速離開地球
相對於哥哥,哥哥以光速離開緊弟弟
相對於弟弟,弟弟亦以光速離開緊哥哥
在相對之下,那有哥哥以光速離開緊弟弟,而弟弟卻不是以光速離開緊哥哥,那有這個道理
那你們所謂的相對論,不要說成相對論,應該說感覺論較為貼切吧...哈哈
你不願意去讀一讀基本的狹義相對論, 不去理解什麼是參考系, 完全用自己的想像去認為相對論說了什麼, 那根本沒有什麼討論的價值。

skynam
主序星
文章: 132
註冊時間: 週一 05 7月, 2010 21:02

文章 skynam » 週日 08 2月, 2015 00:42

.......
最後由 skynam 於 週四 28 6月, 2018 13:56 編輯,總共編輯了 1 次。

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週日 08 2月, 2015 02:40

skynam 寫:
WFPC2 寫:
Wah!! 寫:孖生兄弟那個實驗, 我一直唔理解為何不是相對地, 哥哥會見到弟弟時間變慢?


我的理解是這樣的,由於弟弟一直停留在地球等待哥哥回來,
他是一個相對靜止的參照系,亦是一個慣性系。而哥哥由出發
直到回來,經歷了加速和減速,是非慣性系,哥哥與弟弟之間的關係便
出現了不對稱,所以哥哥的時間仍然比弟弟慢了。
相對論中的相對性, 是兩個物體之間的相對
弟弟在地球,哥哥以光速離開地球
相對於哥哥,哥哥以光速離開緊弟弟
相對於弟弟,弟弟亦以光速離開緊哥哥
在相對之下,那有哥哥以光速離開緊弟弟,而弟弟卻不是以光速離開緊哥哥,那有這個道理
那你們所謂的相對論,不要說成相對論,應該說感覺論較為貼切吧...哈哈
唉!不知怎樣形容Skycam好

儍人總是說儍的話,做儍的事情,
為自己所說的儍話辨護,會不適一切說出更多更儍的話來。

究竟由一開始誰是感覺論呀?儍仔!
你的感覺論反相對論實在令閣下十分敬仰 :lol:

一心想在論壇討論天文物理,卻冶來一些不知趣的儍瓜,他們完全是非不分,胡言亂語的辨論,簡直弄糟了天文論壇的天文物理欄,想不到儍瓜
竟然會互相附會反而不是對知識的真正追求者,實在令人作嘔極了。
邏輯層次不清的辨論

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週一 09 3月, 2015 21:00

skynam 寫:
鄧登凳 寫:
skynam 寫: 相對論中的相對性, 是兩個物體之間的相對
弟弟在地球,哥哥以光速離開地球
相對於哥哥,哥哥以光速離開緊弟弟
相對於弟弟,弟弟亦以光速離開緊哥哥
在相對之下,那有哥哥以光速離開緊弟弟,而弟弟卻不是以光速離開緊哥哥,那有這個道理
那你們所謂的相對論,不要說成相對論,應該說感覺論較為貼切吧...哈哈
你不願意去讀一讀基本的狹義相對論, 不去理解什麼是參考系, 完全用自己的想像去認為相對論說了什麼, 那根本沒有什麼討論的價值。
是的...鄧兄之前已經說的很清楚很明確的,我連相對論的一本入們書都沒能力看得明看得懂,應該還沒資格和鄧兄談什麼的相對論的。
不要緊,你說的根本不是相對論。

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週一 09 3月, 2015 21:19

鄧登凳 寫:
skynam 寫:補充一些重要的睇法:相對論的光速時空概念是錯誤的
它所講的:如果我們以接近光速(或者不如直接說在光速)的時候,時間上會改變,會可以去到將來未來的時空,這種概念說法好肯定是錯的.......
這是原原本本skynam提出的, 「提出」即是skynam自己寫的, 不是旁人由skynam的理論或概念推論出來的。其他人看了skynam所寫的, 說了一些光速與時空改的話, 和skynam所說的當然有關, 但不能說是skynam提出的、講的、或skynam允許的。

如果有人指某立場是skynam提出、講或允許, 就一定要由skynam所寫的文子找出根據...這是基本邏輯吧 :wink:
同理, 如果指「...如果我們以接近光速的時候...會可以去到將來未來的時空...」
是相對論「講」的, 那就要去提出那一段《相對論》的文字有這個說法; 提不出

《相對論》的依據, 就是胡說八道。




「不同衰老速度=去到末來的時空」是很奇怪的說法, 也是同一道理。

「時空」是有正正式式物理學解釋的東西(但不是什麼上文解釋清楚了的那些), 時空在物理學上稱為閔考斯基空間(Minkowski space), 這是個四維空間, 除了位置的三維外, 另有時間一維, 而時間這一維, 包括了過去和未來。這個閔考斯基空間是現行物理學上接受的概念, 按這個概念的特性, 未來只是四維中一維的改變, 是沒有「未來的時空」這樣的概念。時間膨漲(time dilation)是可以用閔考斯基圖(Minkowski diagram)在同一「時空」內表達的, 所以「去到未來時空」不是建基於正統物理學的時空概念, 自說自話也是一派胡言。

PS: Wah!!兄, 小弟上文提供那個網頁, 有說明雙生子佯謬不涉及加速一樣可以解釋的。請讀一吓 :D
我没有說去到未來的時空或去到未來=不同的時空,這裡你跟本段章取義,
錯誤的意思是出自你自己的刻意扭曲。
相對論表明時空和空間跟本就是相對的,以上的口問跟本是以绝對
的觀念來看時空,也沒有了時間澎脹和空間洛淪兹收的意義。

另外相對論允許去未來是眾所周知的事實,跟本就是常識,
相信這裡大都份同好都知道,你的說法才是錯誤的,根本就是針對字眼,
刻意扭曲别人的意思,所以你才是一派胡言,自說自話,在這裡你固意
擺假姿態欺騙不懂的讀者,更以此招跟引他們向自己附和,此舉等於
向不懂的同好灌予毒藥,非常離譜啊!

我相信有部份不知情的讀者已經给你誤導了,所以今日我選擇指出事實
的真相,要呈清給不知情讀者知道。

頭像
鄧登凳
夸克星
文章: 9497
註冊時間: 週一 03 8月, 2009 17:15
來自: 3rd planet of solar system

文章 鄧登凳 » 週二 10 3月, 2015 15:07

只要未到世界沒日, 任何人只要「未死」, 都是允許去到未來的, 這是「阿媽是女人」一類的常識, 根本和相對論沒有關係。 :lol:

頭像
WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週二 10 3月, 2015 18:41

咁本貼嘅主題係相對論吖嘛,允許更快地去到未來 :lol:

回覆文章

回到「天文物理 Astrophysics」

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 2 位訪客