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鄧登凳
夸克星
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文章 鄧登凳 » 週二 20 1月, 2015 10:11

skynam 寫:如果我們以接近光速(或者不如直接說在光速)的時候,時間上會改變,會可以去到將來未來的時空,這種概念說法好肯定是錯的...
同意。接近光速或以光速移動不會"去到未來的時空"。

但這個錯誤的說法, 不知你在那裡找來的, 並不是相對論內提出的!
skynam 寫:...相對論的光速時空概念是錯誤的
它所講的:...
相對論沒有"講"! 所以無論所"講"是對是錯, 概與相對論無關。

建議樓主找本相對論入門看看, 知道相對論說什麼才談 :wink:

skynam
主序星
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文章 skynam » 週二 20 1月, 2015 12:56

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文章 WFPC2 » 週四 22 1月, 2015 23:20

相對論是允許去到未來的時空,
, 狹義相對論和廣義相對論指出在高速和強重力的情况引致的時間廷遲效應,
是可以允違成去到未來的時空,這是從高速和置身於強重力的觀测者的角度
來看,相對靜止和強重力場以外的觀測者並不會看見旅行者消失於
去造訪末來的時空。
最後由 WFPC2 於 週五 23 1月, 2015 04:31 編輯,總共編輯了 4 次。

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文章 WFPC2 » 週五 23 1月, 2015 02:17

我每天跟地球做大量的相對運動,居住於低地相對於高山的人
,累積起來也去過了極近的未來時空,令我們在上班的時候
遲到了億兆分之一秒。

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鄧登凳
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文章 鄧登凳 » 週五 23 1月, 2015 10:10

「去到未來的時空」指什麼? :roll:

不論那是什麼, 關鍵是相對論有沒有提出這個說法...

這裡有愛因斯坦著作《相對論》的英譯本: http://www.marxists.org/reference/archi ... /relative/

請找出你們的說法在那一頁 :wink:

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WFPC2
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文章 WFPC2 » 週五 23 1月, 2015 12:24

去到未來的時空是從旅行者的參照系的角度來看.
例如一對孖生兄弟,哥哥以接近光速乘飛船往太空
飛一倘再折反地球,由於狹義相對論的時間膨脹效應,
飛船内的時間會流逝得比地球慢,哥哥衰老的速度
會明顯慢於地球上的弟弟,哥哥回來時已變得比弟
弟年輕,從弟弟的參照系來看,哥哥的旅程花了數
年,可是哥哥卻應為自己只飛行了數小時的旅程,於
是哥哥等同於造訪了數年後的時空。

不清楚立場,「相對論不允許去到未來的時空,這是錯
誤的說法」邏輯上即是同意相對論允許去到未來的時空,即是
不同意「相對論不允許去到未來的時空」。

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Wah!!
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文章 Wah!! » 週五 23 1月, 2015 12:29

孖生兄弟那個實驗, 我一直唔理解為何不是相對地, 哥哥會見到弟弟時間變慢?

Water
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文章 Water » 週五 23 1月, 2015 13:43

Wah!! 兄:

本人對理論物理學的知識很膚淺,如果我的見解有所不對煩請閣下指正。
就閣下提出的問題本人認為哥哥和弟弟兩者作接近光速的相對運動外,他們二人都各自與整個宇宙進行相對運動。弟弟就與整個宇宙進行遠低於光速的相對運動,哥哥就與整個宇宙進行接近光速的相對運動,所以兄弟再見面時就出現年齡上的差別。

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Wah!!
夸克星
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文章 Wah!! » 週五 23 1月, 2015 13:47

Water 寫:Wah!! 兄:

本人對理論物理學的知識很膚淺,如果我的見解有所不對煩請閣下指正。
就閣下提出的問題本人認為哥哥和弟弟兩者作接近光速的相對運動外,他們二人都各自與整個宇宙進行相對運動。弟弟就與整個宇宙進行遠低於光速的相對運動,哥哥就與整個宇宙進行接近光速的相對運動,所以兄弟再見面時就出現年齡上的差別。
相對論中的相對性, 應該是兩個物體之間的, 而不是相對於"宇宙"的啊.

astrostars
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文章 astrostars » 週五 23 1月, 2015 14:25

Wah!! 兄:

我的理解是這樣:

當哥哥離開弟弟加速至差不多光速時,哥哥會經歷巨大重力場(由加速引致),根據相對論,當物質於巨大重力場中,時間便會變慢,而當哥哥回程至地球時,也會經歷巨大減速(=巨大重力場),所以哥哥經歷時間較慢.
但弟弟在地球卻沒有經歷巨大重力場,所以弟弟時間沒有變慢.

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Wah!!
夸克星
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文章 Wah!! » 週五 23 1月, 2015 14:51

加減速的說法是否能成立?
速度有上限, 但加減速的時間又是否有下限? 例如加減速所用的(相對於弟的)時間是否可以無限接近零呢?

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WFPC2
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文章 WFPC2 » 週五 23 1月, 2015 15:06

Wah!! 寫:孖生兄弟那個實驗, 我一直唔理解為何不是相對地, 哥哥會見到弟弟時間變慢?


我的理解是這樣的,由於弟弟一直停留在地球等待哥哥回來,
他是一個相對靜止的參照系,亦是一個慣性系。而哥哥由出發
直到回來,經歷了加速和減速,是非慣性系,哥哥與弟弟之間的關係便
出現了不對稱,所以哥哥的時間仍然比弟弟慢了。

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鄧登凳
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文章 鄧登凳 » 週五 23 1月, 2015 15:09

「不同衰老速度=不同的時空」是很奇怪的說法。

如果哥哥弟弟可以再見面來比比誰年老一些, 他們一定是存在於同一時空下吧。起碼這是skynam所說: 「...好肯定我們現在已經什麼東西都會看不見了... 」的意思吧。

同一道理, 粒子加速就粒子會到了另一時空? 不知所謂。粒子加速實驗天天都有人做, 不見得那些粒子去了未來時空, 靜止的人還在不停觀察那些粒子, 包括觀察那些粒子衰變期的改變。可以觀察的東西不會與觀察者處於不同時空吧。

Wah!!兄: 雙生子的情況並不是對稱(symetrical)的, 二人中只得一人經過加速進入了另一參照系(frame of reference), 請參閱: http://www.phys.vt.edu/~jhs/faq/twins.html

astrostars
原恆星
文章: 104
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文章 astrostars » 週五 23 1月, 2015 15:26

我想這是關乎人類科技水平問題.
但當加減速所用的時間接近零時,那加速器Power便接近無限大,你想這是可能嗎?

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WFPC2
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文章 WFPC2 » 週五 23 1月, 2015 16:07

鄧登凳 寫:「不同衰老速度=不同的時空」是很奇怪的說法。

如果哥哥弟弟可以再見面來比比誰年老一些, 他們一定是存在於同一時空下吧。起碼這是skynam所說: 「...好肯定我們現在已經什麼東西都會看不見了... 」的意思吧。

同一道理, 粒子加速就粒子會到了另一時空? 不知所謂。粒子加速實驗天天都有人做, 不見得那些粒子去了未來時空, 靜止的人還在不停觀察那些粒子, 包括觀察那些粒子衰變期的改變。可以觀察的東西不會與觀察者處於不同時空吧。

Wah!!兄: 雙生子的情況並不是對稱(symetrical)的, 二人中只得一人經過加速進入了另一參照系(frame of reference), 請參閱: http://www.phys.vt.edu/~jhs/faq/twins.html
弟弟相對於哥哥高速飛行,狹義相對論的時間膨脹效應引致飛船
的時間流逝得比地球慢,哥哥與弟弟的衰老速度不同是合理的事,
粒子加速的情況也一樣,去到未來時空是站在粒子的角度來看,而
不是相對静止的觀察者。
没有甚麼奇奇怪怪,覺得奇怪也只是基於你個人情感,而不是客
觀的判斷。

請先看清楚定義,以及不需要用過份激動的言辭

已經說明了哥哥並不是消失於時空去造訪未來,只是哥哥認為自己只花了數小時旅程,回來地球時,地球跟弟弟已過了數年時光,站在哥哥的角
度看,他確實具有去到未來時空的效果。

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