"為何我們存在?"

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David
中子星
文章: 1547
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文章 David » 週一 26 5月, 2008 08:52

It is okay that scientists have opinion on something, but they are just speaking as ordinary people on religion. They have prove on neither the existence nor the non-existence of god.

Even if all scientists are atheists (or believers), so what? In our world, many youngsters like video games, many (Can I say 'most'?) people are not into astronomy. Do these say anything good or bad about the nature of video games and astronomy?

Let's do a survey on how many Nobel prize winners like hambuger...... I don't think the result have any meaning. I am sure that such survey will gain little attention by the public, because it is just silly. Why would the opinion of scientists on religion gain attention? Now, that's the interesting question.

quantumkit
紅巨星
文章: 460
註冊時間: 週六 23 4月, 2005 15:07
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文章 quantumkit » 週一 26 5月, 2008 09:49

I agree with David's point (partially). I don't really care that Einstein or Hawking believe a god.But I believe that his god is not the same as the one in christianity (as no one can prove or disprove, my belief comes in...hah)

My answer to David's last question is simply becoz' I don't like some religious people promote their religion without judging whether they are telling the truth. They often interpret the thing in the way they want, and put some misleading comments.

The "maybe!!" joke of hawking is one example, but there are many many otheres. Remember when George Smoot won his nobel prize (2006) for Comic Microwave Background. Some newspapers (as they may share sources from the same reporter) mis-quoted him saying "we saw the god's face" from the CMB image.
The thing is, he DID NOT say that at all (search for youtube for his speech at Berkeley, he did clarify that he did not say that)

I am pretty sure many of us heard the claim "Most scientists believe in God" before. And I am sure many people who said that did not really read any survey we were talking about.

Funny Youtube (DONT WATCH IF YOU ARE VERY SERIOUS ABOUT YOUR RELIGION)
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

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Wah!!
夸克星
文章: 13283
註冊時間: 週一 15 3月, 2004 21:28
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文章 Wah!! » 週一 26 5月, 2008 09:57

quantumkit 寫:I am pretty sure many of us heard the claim "Most scientists believe in God" before. And I am sure many people who said that did not really read any survey we were talking about.
I raise my hand~ :mrgreen:

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David
中子星
文章: 1547
註冊時間: 週六 14 2月, 2004 22:53
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文章 David » 週一 26 5月, 2008 12:38

I think quantumkit has made a good point about some people's misuse of science to their own advantage (whether it is related to religion or not).
最後由 David 於 週一 26 5月, 2008 12:39 編輯,總共編輯了 1 次。

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WenXP
夸克星
文章: 2695
註冊時間: 週六 28 6月, 2003 14:13
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文章 WenXP » 週一 26 5月, 2008 12:38

唔知點解我最近經常睇唔到youtube片(e.g. quantumkit o個條). 入到youtube o個頁, 但條片就load極都冇o野睇.
唔知係我問題定係youtube問題呢?

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WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
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文章 WFPC2 » 週一 26 5月, 2008 12:43

我並非要利用這些調查結果去證明神的存在或不存在,
亦不是硬要把宗教信仰與科學理論扯上關係,
因為這樣做是沒有意義的,
始終信仰神與相信神是有分別的!

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David
中子星
文章: 1547
註冊時間: 週六 14 2月, 2004 22:53
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文章 David » 週一 26 5月, 2008 12:51

WFPC2 寫:我並非要利用這些調查結果去證明神的存在或不存在,
亦不是硬要把宗教信仰與科學理論扯上關係,
因為這樣做是沒有意義的,
始終信仰神與相信神是有分別的!
Point taken. But still thanks for your link because it is nice to see arguments from both sides.

quantumkit
紅巨星
文章: 460
註冊時間: 週六 23 4月, 2005 15:07
來自: UCSD
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文章 quantumkit » 週一 26 5月, 2008 13:07

WFPC2 寫:我並非要利用這些調查結果去證明神的存在或不存在,
亦不是硬要把宗教信仰與科學理論扯上關係,
因為這樣做是沒有意義的,
始終信仰神與相信神是有分別的!
I understood. It's not your fault (maybe not a "fault" at all). I am just saying I dont agree with the writers.

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ladykylie
原恆星
文章: 59
註冊時間: 週二 31 3月, 2009 10:48
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文章 ladykylie » 週二 19 5月, 2009 12:38

Tony234 寫:
Wah! 寫:我們的身體可能幾十億年前,仲係數億攝氏度的等離子狀態下存在呢!
我們都經歷過超新星爆發的過程...
物理上的製造過程似乎是始於大爆炸, 但我們是否只是星體製造過程中產生的副產品呢?

一個浩瀚奧妙的時空, 若欠缺了能理解它的智慧, 是否太沒有意義了。

我們是否只是一俱複雜的生化機器, 只是偶然產生的產物?

為什麼我們探索了這麼久, 還未找到其他的高等智慧生物, 甚至在這麼穩定的地球上也不能發展出多一種高智慧生物, 只有人類一種生物可以理解數學。要從無到有, 產生高智慧生物的機會可能是很底, 但既然地球出現了人類, 要孕育出多一種高智慧生物並不難, 但是沒有 !

所以我覺得人類是宇宙中特殊的產物, 雖然未必是唯一的。這些智慧生物存在是有"任務"的。可能它希望製造出一種可以理解宇宙的終極生物。

越看天文,越覺的這個比巨大還要巨大的宇宙不可能只有人類一種智慧生命。

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WFPC2
夸克星
文章: 2846
註冊時間: 週三 04 7月, 2007 08:21
來自: Andromeda Galaxy

文章 WFPC2 » 週二 19 5月, 2009 16:53

ladykylie 寫:
Tony234 寫:
Wah! 寫:我們的身體可能幾十億年前,仲係數億攝氏度的等離子狀態下存在呢!
我們都經歷過超新星爆發的過程...
物理上的製造過程似乎是始於大爆炸, 但我們是否只是星體製造過程中產生的副產品呢?

一個浩瀚奧妙的時空, 若欠缺了能理解它的智慧, 是否太沒有意義了。

我們是否只是一俱複雜的生化機器, 只是偶然產生的產物?

為什麼我們探索了這麼久, 還未找到其他的高等智慧生物, 甚至在這麼穩定的地球上也不能發展出多一種高智慧生物, 只有人類一種生物可以理解數學。要從無到有, 產生高智慧生物的機會可能是很底, 但既然地球出現了人類, 要孕育出多一種高智慧生物並不難, 但是沒有 !

所以我覺得人類是宇宙中特殊的產物, 雖然未必是唯一的。這些智慧生物存在是有"任務"的。可能它希望製造出一種可以理解宇宙的終極生物。

越看天文,越覺的這個比巨大還要巨大的宇宙不可能只有人類一種智慧生命。
我覺得人類是宇宙中特別怪異和複雜的物體,我懷疑由簡單的有機物質至形成人類的過程是否可在宇宙重複發生。

我曾經想過,是否可以利用超級電腦摸疑至大霹靂以來,恆星的誕生與死亡過程,在宇宙不同的環境會產甚麼樣的分子,可以形成甚麼樣的生命。

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chongrenyuan
星際雲
文章: 17
註冊時間: 週四 18 6月, 2009 22:47

这个问题我也一直在思考

文章 chongrenyuan » 週五 19 6月, 2009 17:47

凡人都有童年。
天和地是童年時最好奇的童趣。幼年的腦海常常會湧現出一些問題,也許問題太過深奧,幾乎無人作答。
歲月如矢,負重隨學業而來,童趣受社會漩動而逝。日復一日,年復一年,時習著師輩設計的前程,雖然多為悖論,還好風聲雨聲依舊,四季交替尚存。
惑亮之年,獨坐岸邊思:為人一生終需有為。不由得;又還原兒童時好奇的童趣。此刻方知;這個問題,原來是人類共同的大問題。
回頭望,明明看見,卻又解不開;明明置身其中,卻又不知其中奧妙;明明聽見,卻不知是天外之音。
物理學、天文學、數學、化學在迷惑的困境中誕生,課題因學派而細化,答案應欲而現。但所有的疑問卻又留給了蒼天。
問蒼天,欲何;問蒼天,何欲。
擇道已久,時日半醒;帶上壯年時的勇敢,提攜十足的童趣,大膽地扭動宇宙大門,不計後果地隱身而去。
結果,……!
啊!結果在這裏一目了然!
宇宙:這麼大的宇宙原來是大自然開設的工廠,一個培植智慧,淨化靈魂的工廠。
准入條件:虛而不屈的氣節,堅貞不移的人格,無私奉獻的品質,敢於歷經艱險的精神,遵守法則的楷模。
讚頌著大自然對“產品”的期待,兌映己生之所為,極目宇宙生生不息的運作,展望天際,此時,此刻,此境,此景,唯獨慚愧可禱吾已。
回去;與其在此負罪,不如歸去再造。
眾仙飄然杼兌曰:爾今半成,竟也難得,這世界有此活寶也算是萬幸。
借眾仙功勳一閱,豁覺:由來滿腹志,相印方知恥,心濁如糞翁,音聲無可蓄。
別走了,留下吧!眾仙寬恕之間,豈可容己暗慶。
回轉濁世兩茫茫,但天地依舊真切可待。世間人生,雖被名譽、地位、權力撩了心,飛機、坦克、大炮驚余魂,黃金、美鈔、股票攝了意,總算還留下點點滴滴。
“信不足,有不信。”不該信的事物一旦變得人心所向、眾望所歸,該信的事實將變得如此乏力,真可謂:魔力大於道。
童年,又見童年,但缺童趣。童趣去了,凡人不凡。睡一覺待天明,還是難得清醒......

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chongrenyuan
星際雲
文章: 17
註冊時間: 週四 18 6月, 2009 22:47

《三十三見閻王》很好地解釋了"為何我們存在?"

文章 chongrenyuan » 週三 24 6月, 2009 16:36

《三十三見閻王》很好地解釋了"為何我們存在?"

傳言:三十三,人生關,剁肉、駡街,可移禍,保平安,吾悔今生枉度日,怎依傳言而失德。

孰巧孰應,時年屢厥,直面閻王。

記事1989年10月2日,晚宴過半……,……。

晨,神凝,氣爽,置身於殿前,左右相望。陴次矮牆,雖不擋視,也難及目。閾旁兩柱聯對曰:“禍福無意壽限,修行盡顯其然。”仰望一匾,上書:“閻王殿”。

翛然而入,殿蕞背思,左牆泥灶一排,右側一道影牆,離正牆尺餘擱一桌,放一冊本。頂掛一盞燈,所照之物均顯土灰色。

待細察,影牆已示一門,有一容貌土色之人入殿,曰:“爾何來歷?”吾作答。來者聽罷吾述,自稱閻王,隨手一指冊本。

冊本微顫,離桌一寸,頓顯紛紅普光,使閻殿生輝增色。啟頁之際,彩光四射,光隱,冊翻過半,閻王上前複命,曰:“公子不歸吾管。”言畢,令吾自度。

閱畢履歷,便思一睹,同道世友歸程,思索未了,冊本光澤再見,眩吾雙目。欲求之情已映然於胸,暗慶快哉!閻王噱後言道:“爾已過勞,何必添累。難得天公傳旨對爾放縱,並諗:“度物者滲,度人者孚。”如今,天運伊始,而人心向背,慎記:‘自栽一分得益一千易,強栽一千豐收一分難。’況且公子世友眾多,若並舉,恐違令強行。界時,牽累閻府倒也罷,若堪亂天法、閻規,公子將累及而不作於補,望三思!”

辯曰:“吾之平生,無意功德載世,但求天公所賜令責無漏也!”

閻王道:“若公子執意勞過其責,累人之罪,吾甘願為公子分憂。”

吾問:“昔聞,閻王所為,公秉至廉,且聞天塑萬物,原啟於庸,庸者以為活,活者惟求於食而生,生者求欲,欲者恕難公秉。未知,閻王行政,公秉至廉,欲何?”

閻王道:“公子所言無差,天造萬物,是以氣物之變,變之原,依食而行之,豈可無欲?惟有自化,謀求己化,淨化者可求得上欲。比如:‘閻府中人,皆為泥身,其腹為空,欲求享用之食,腹中自產,無需外援,所屬自化。”

因此,對陽間而言,閻府做到公正嚴明,秉公執法,廉潔奉公,極難。而對於吾輩而言實屬自然。

人類情況略有不同,人是有多元素機體組成,在無法歸一情況下,有欲屬正常,但不得受欲所控,而無法無天。自從炎黃總結了天地人之間關係,並以此創建了人類的文化根基,使人皆知天地之恩德,塑人之意,凡尊重此理者,獲取基本衣食後,就該以文化養廉,延用文理而有所為,繼承理性而公秉。而今,炎黃文化遭變卦,世間亂象叢生,背理叛道者登臺,生者無以計。切記,世間萬物皆應天而成,天配萬物皆供於食,而人往往謀求於它,刻求下欲,遠離文化,否決自化,明知責在而不從,枉度陽間百年之貴,而堪天法,滅厚德,此等魔道之術,人人隨之,危乎!”

吾問:“曾閱天譜,得知,天謀求於法,法寄生于自然,自然擁有久,久置之於性,性來源於情,情依存於理,其為天外法理,自從懂得人間事,才聞知三界之說,又有否決三界之說,孰應乎?”

閻王道:“中心為天,法理為公,公者為能,能以是,無所不在,無所不能,故能者數也!數者無以成品,尤其類似人畜之活品。而品,則是天公謀求最高的宗旨,因此,能庸則天呈,天成則物呈,物成則謀求活品。其間之理,談何容易,宇宙也幾經周折才呈一次活品,至此,公令,凡活品以己為中心者則魔,活品以己心相應大地之心者則德,活品以己心相應大地之心,順應天為中心者則仙,此為三界。”

孰知,公者為求數同,啟庸為訊息,因此,活品所思,皆被地收傳至天,天收傳至公,至此已知:活品行為之息違地,地不受,違天,天不收,此為魔鬼類,活品行為之息,違天而順地,地收,此為德者,活品行為之息,順地,順天,天地皆收,傳至於公,此為仙者。

天公之能,有三數、六道、十二柱,而違天、違地自私者僅為一數二道,其缺無補,故不得複用。德者配二數四德,故壽限可補,仙者為三數六道,進補,故無意壽限,以法而判令,論功行賞。

其實,三界無所不在,比如,人類社會,少年勤奮好學,刻苦努力者,其成年後,比之那些好吃懶做,行跡頑劣之徒就有天壤之別。

如今,天去複命行令,故有魔者以天自居,否決三界,開創所謂的平等、自由,其實是為了得到追隨者的擁護,妄想與天庭抗爭,以謀求滿足自己的私欲,素不知天有三數,而魔者只占其一,天除了三數,還有六道相助,因此,魔道一旦形成,其數已被閻王收於灶台。”閻王指著灶台三蓋道:“公子盡可啟蓋一睹。”

蓋並不重,吾心卻沉,素知:歷史盡在一揭。

閻王見吾遲遲未揭,催道:“公子陽間性命危在旦夕,何故不急?”

回復道:“吾一十一游天庭知使命,二十二去天外行法令知天命,三十三入地府欲知何,容在下思索,至於陽間壽限吾已置之度外。”

閻王無奈地摸摸手指,影牆呈現一門,判官入內指責:“閻王一生約談兩人,對公子最為重視,前一位大人物行事之際,尚有同僚互監,惟獨爾等無法無天,違令強行,倒行逆史。若公子沒留一班人等在陽間研究所謂的科技,危及天庭內外,爾之陽壽早盡,何必天公傳旨,令閻王約談。”

吾曰:“其一,吾之研究,僅為證實吾祖炎黃文化博大精深,遠勝歐美雕蟲小技。其二,判官措詞有理有節,何不去勸導歐美君主,令其懸崖勒馬。其三,既然天公為蒼生著想,為何遣魔統領人間而違天法,毀綱領,滅種族。”

判官道:“炎黃之舉,天地公認。歐美之舉,雖然猖獗,但也不足危及天公,如此魔道盛行,僅限於一意孤行,咎由自取,而公子之舉,及可能叛令更理,危及三界,故令勸之。”

吾曰:“吾之本意,乘天去複命行令於斯,備些人間去留之事,呈天公塑人之美意,聽判官之言,吾罪孽深重,何來?”

判官曰:“是前,炎黃分五穀,煉五金,教化於民求自化。識理數,鑄利器,直至研究危天之物,經勸棄之。如今,爾等研究利器,遠勝於炎黃,天公豈能不怒?”

吾曰:“吾之利器,僅為備之。萬一天公複命行令未果之際,人間挑起戰爭,可以拒之,並無它求。”

判官道:“核武再凶,不足於撼動大地,況且於天,若公子瞬變技術一旦聞世,後果不堪設想,宇宙將再無旦兮複兮。”

閻王道:“公子先看看閻府公正與否,再辯己之所為,不遲。”

蓋子終於揭開,令吾驚奇,歷史人物大多在此,有過逝的、活著的,還有未出名與登臺的,難道這就是天機嗎?徵求閻王同意,吾與其中十幾位聊了聊,方領悟,他們的所作所為,僅僅為了一己私欲。真的,把天下人騙得好苦,以致於誤入歧途。

蓋了蓋,吾問閻王:“天公之容容於庸(互相運動),能容他們嗎?”

閻王道:“該容則容,他們耗盡萬眾之心,若容之,豈不求人人仿校。”

吾曰:“若然,其中幾位本意善良,心牽眾心,只是昔日措施不當而誤著魔道者,可赦否?”

閻王道:“凡受令履責之輩,堪天法,棄地恩,又無覺悟者,其性為魔,其行為,均以借力毀物而行,並無能耐救世於眾,若赦,天地不容。”

吾曰:“且知,天公為求活品,啟庸宇宙,幾經煙滅,方得千億之眾。若天公誠意超渡眾生,理應呈現三界於世,教化民眾不誤入歧途而順天之意,豈不美哉!”

閻王道:“天空繁星閃爍,因其互行而不爭,大地萬物叢生,因其運行穩定而有計,民眾代代相傳,因其四季交替有序,風雨雷鳴有方而不息,此三界早已伴隨人間,何以不見?如今,人人為求一己之私,而違天法,聽信偽述,而隨之。餐食與外援而凶之,尤其爾等,揣者文化用文字,咒天地不仁,而求於邪。此等不義之徒,天地不誅也己亡之,一定要到了閻府才自知,晚矣!”

閻王上前,一手護吾肩,一手握吾之手,頓時一股暖流護體,告誡道:“公子此番折回,吾有一勸,實因宇宙星際皆因訊息而互動,若一旦啟動瞬變技術,必然亂了訊息,從此,星際間再無序可言。所設法理皆亂,切記、切記!”閻王見吾點頭,續道:“至於公子同道世友歸程,容爾十八年走訪,萬萬不可違令強行,露出天機。”

吾終於醒了,躺在床上,回憶夢境。

事隔十九年,夢中情景歷歷在目。今日陳述,除揭蓋所見所聞隱去,都是實情,是對是錯,是真是假看者自品,吾不作枉論!

--中國崇仁院

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sptfung
主序星
文章: 175
註冊時間: 週三 09 7月, 2008 01:18
來自: 星匯點Starrix/HKU Physics Astrophysics Group

文章 sptfung » 週六 25 7月, 2009 06:10

「在神祇面前,迷信是懦弱的表現。」
- 泰奧弗拉斯托斯 Theophrastus, 古希臘哲學家

odaydreamo
星際雲
文章: 10
註冊時間: 週六 11 11月, 2006 17:52

文章 odaydreamo » 週日 26 7月, 2009 23:09

Hawking 在UST的演說"宇宙的起源", 都被問及上帝在宇宙扮演什麼角色, 他分享了P.S.Laplace 給拿破侖問及的類似答案:

"I have not needed that hypothesis, was the reply."

ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre-Sim ... d_Napoleon

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sptfung
主序星
文章: 175
註冊時間: 週三 09 7月, 2008 01:18
來自: 星匯點Starrix/HKU Physics Astrophysics Group

文章 sptfung » 週一 27 7月, 2009 02:52

odaydreamo 寫:Hawking 在UST的演說"宇宙的起源", 都被問及上帝在宇宙扮演什麼角色, 他分享了P.S.Laplace 給拿破侖問及的類似答案:

"I have not needed that hypothesis, was the reply."

ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre-Sim ... d_Napoleon
這是一個經典故事。

以下引自本人的會訊文章:

法國數學兼天文學家拉普拉斯在1799年至1825年間出版了他的巨著《天體力學》全五卷,主要論述行星運動、行星形狀、潮汐、微擾理論、木星四顆衛星的運動及三體問題的特殊解等等,他亦因此被譽為「法國的牛頓」。

有一次他登上拿破倫的船上,隨拿破倫出海增廣見聞。一天,拿破倫問拉普拉斯,為甚麼他的著作中隻字未有提及上帝。他這樣回答:「陛下,我不需要這個假設。」(“Je n'avais pas besoin de cette hypothèse-là.”)

拿破崙聽後驚訝不已,他記住了這句話,在日後見到法國籍義大利裔數學及天文學家拉格朗日時告訴了他。拉格朗日卻說:「這是個好假設!它可以解釋許多事情。」(“Ah! c'est une belle hypothèse; ça explique beaucoup de choses.”)

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